Como comunicar com o público? Aline Castro

Por Jorge Correia | 20 de Setembro, 2023 | Deixe um Comentário

comunicação, jornalismo, podcast

VERSÃO ÁUDIO DO PODCAST

Como comunicar com o público? Aline Castro

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Hoje vamos mesmo falar em exclusivo sobre comunicação.

Sobre os dilemas de comunicação que se levantam nas instituições, empresas, organizações ou grupos sociais quando toca a vez de falarem aos cidadãos.

Neste episódio poderá ouvir sobre:

A importância da comunicação orientada para o público em geral [00:00:12] Comunicar para o público em geral é nobre e útil, abrindo-se à sociedade e garantindo que os cidadãos estejam informados.

A utilidade e compreensão na linguagem utilizada [00:01:37] A comunicação deve ser útil e evitar o uso de jargões profissionais, utilizando uma linguagem simples e clara.

A criação de canais de comunicação para ouvir a reação do público [00:02:54] É importante criar canais para ouvir a reação do público, mesmo que seja uma reação negativa, pois é melhor do que o silêncio absoluto.

A importância da linguagem acessível [00:07:54] Discute-se a resistência em simplificar a linguagem técnica e a necessidade de aproximar as pessoas.

A confusão entre comunicação pública e comunicação privada [00:10:41] Aborda-se a visão antiga de que a comunicação pública é apenas para promover autoridades e como lidar com essa confusão.

A necessidade de comunicação orientada para o interesse público [00:12:00] Explora-se a importância de comunicar de forma compreensível e útil para ganhar imagem e reputação.

Reações do público [00:15:00] Como o público reage quando a comunicação não é de interesse público e a importância do engajamento.

Indignação e mau uso da comunicação [00:16:19] Eles falam sobre a indignação do público e como lidar com as críticas, além de abordar o mau uso da comunicação.

O papel do porta-voz [00:20:26] Discutem as características de um porta voz ideal, aquele que se conecta com a audiência e transmite humanidade.

A importância do recetor na comunicação [00:22:11] A comunicação só existe quando o receptor entende e absorve a mensagem, minimizando ruídos e facilitando a compreensão.

Mudando a lógica da comunicação organizacional [00:25:08] A necessidade de colocar o outro em primeiro lugar na comunicação pública, mostrando como os serviços e procedimentos podem realmente mudar a vida das pessoas.

O trabalho estratégico de comunicação [00:26:23] A importância de fazer um trabalho estratégico de comunicação, parando a “máquina da pastelaria” para ter tempo de pensar e refletir sobre o que está a ser feito.

A ilusão dos likes e a expectativa de viralização [00:29:53] Discutem a expectativa de que um conteúdo viralize nas redes sociais e a realidade de que isso raramente acontece.

As consequências de um viral negativo [00:30:40] Abordam como os cancelamentos e críticas nas redes sociais podem gerar crises de comunicação e reverberar mais rápido do que conteúdos de utilidade pública.

A importância de facilitar o acesso à informação [00:31:35] Aline fala sobre a gratificação de receber feedbacks positivos e agradecimentos por fornecer informações acessíveis e úteis às pessoas.

Vamos até ao Brasil, até São Paulo com a Aline Castro, uma comunicadora e autora de um interessante ‘podcast’ sobre comunicação pública. Chama-se precisamente “Comunicação Pública – Guia de Sobrevivência” e mostra muitas das dores de alma e pequenas vitórias dos comunicadores nas organizações que servem.

Comunicar para o público em geral é das coisas mais nobres e úteis que um a organização pode levar a cabo.

Significa abrir-se à sociedade, garantir que os cidadãos estão informados e criar condições para acolher o ponto de vista do público na organização.

No fundo, a comunicação quer criar elos de ligação entre pessoas.

E por isso deve ser sempre orientada por dois princípios fundamenta: as utilidade e o entendimento.

Dou um exemplo: se a comunicação for apenas um veículo de propaganda e de massagem do ego da organização e a sua liderança, ela não funciona. O público é inteligente e rapidamente esse tipo de comunicação torna-se irrelevante ou mesmo contraproducente.

Por isso a primeira pergunta que um comunicador colocar é: para que serve isto aos olhos do público que aspiramos atingir.

É uma informação útil?

Vai ajudar o público a decidir melhor?

A saber o que fazer?

E depois há a segunda parte: a linguagem.

Como tornar a informação facilmente percebida. Fugindo do jargão, da linguagem técnica ou de todas as palavras ou frases que são vazias ou, pura e simplesmente, impossíveis de entender por todos.

Finalmente há que criar boas condições para que se crie uma ligação, que haja canais para ouvir a reação do público.

É que mesmo uma reação menos simpática ou irada é melhor que o silêncio absoluto.

A Aline Castro tem essa experiência. Nos últimos 14 anos esteve a liderar a comunicação de um tribunal em S. Paulo no Brasil.

Mas os seus dilemas e arte para os resolver não se esgotam apenas no universo judiciário.

Se pensarem bem, a linguagem da boa comunicação estende-se por todos os organismos que fazem serviço público ou prestam serviços ao público.

E em caso de emergência socorram-se de um bóia de salvamento

LER A TRANSCRIÇÃO DO EPISÓDIO

TRANSCRIÇÃO AUTOMÁTICA

00:00:00:01 – 00:00:21:08
JORGE CORREIA
Aline Castro, comunicadora pública, jornalista e também podcaster, tenha um podcasts que é o Comunicação Pública e Guia de Sobrevivência. Aline, precisamos nós, os comunicadores de uma Bahia Dilma, de um guia para sobrevivermos esta nossa tarefa de comunicar com o mundo.

00:00:22:13 – 00:01:00:12
ALINE CASTRO
Pois Jorge, como vai, tudo vem. Bom, acredito que uma boia pode ajudar um pouquinho. De vez em quando, um guia, como eu costumo dizer. Fazer comunicação não é fácil. Fazer comunicação pública no serviço público é ainda mais difícil. Os comunicadores públicos enfrentam muitos desafios, que vão desde uma incompreensão do papel, que é realmente que eles devem desenvolver dentro das organizações, até a multiplicidade de tarefas, a overdose de informação que eles têm que gerenciar, o fluxo de informação.

00:01:00:18 – 00:01:13:03
ALINE CASTRO
Completamente maluco muitas vezes. Então, o guia nasceu justamente para tentar orientá los nesse mundo absurdo e cheio de coisas que é a comunicação.

00:01:13:17 – 00:01:34:14
JORGE CORREIA
Olha, vamos já falar das dificuldades, mas eu antes prefiro começar pelo aquilo que é muito bom, que o que tu definiria como sendo grande comunicação, o que que algo que dissesse sim, olha aquilo que nós estamos a fazer aqui hoje. O que fizemos hoje aqui é grande comunicação e nós conseguimos sucesso. Podemos definir esse sucesso?

00:01:35:18 – 00:01:53:18
ALINE CASTRO
Eu acho que é aquilo que toca as pessoas e eu usaria. Gosto de usar muito uma palavra que é interesse público. Quando a gente fala de comunicação pública, a gente está naturalmente falando de interesse público. É aquilo que realmente vai fazer diferença na vida das pessoas. Eu começaria por aí.

00:01:54:15 – 00:02:12:10
JORGE CORREIA
O que é o interesse público, que não é fácil de definir o que é que é o interesse público. O meu interesse particular ou teu interesse particular? É fácil para nós definir, mas o público é assim, uma entidade abstrata, grande, de um conjunto de muitas pessoas que têm muitos interesses muito diferentes.

00:02:13:14 – 00:02:56:11
ALINE CASTRO
A verdade não é fácil. Eu acho que a gente tem que pensar o que atinge mesmo o coletivo e o que pode fazer com que nós, enquanto grupo, enquanto sociedade, enquanto uma cidade ou até mesmo dentro de uma organização menor, o que pode facilitar a nossa convivência e a nossa realidade de uma forma. Então, acho que o grande papel da comunicação pública é saber realmente diferenciar o que as informações que vão facilitar, que vão fazer com que as pessoas realmente possam conviver melhor e exercitar os seus papel, os seus papéis dentro de uma organização, no caso de uma, de uma maneira melhor.

00:02:57:21 – 00:02:58:11
JORGE CORREIA
Quer dizer, por.

00:02:58:11 – 00:02:59:16
ALINE CASTRO
Exemplo, a facilitação.

00:03:00:06 – 00:03:19:22
JORGE CORREIA
Em sentar, sendo que o público sinta que aquela comunicação está a ser útil. Se for de um hospital saber como é que pode recorrer ao hospital, se for no tribunal, tu tens essa experiência. No caso de um tribunal, como é que ele funciona? Para quê que ele serve na experiência portuguesa? Normalmente, os tribunais não explicam quase nada, não explicam as decisões.

00:03:19:22 – 00:03:36:21
JORGE CORREIA
Nós conhecemos apenas aquilo que o tribunal decidiu na sentença ou no acórdão final, mas não há essa interação com o público. Como é que é? Como é que no Brasil também? E também é a mesma fórmula? Ou, pelo contrário, o sistema judiciário está mais aberto e admite falar com o público em geral sobre aquilo que está a fazer.

00:03:37:17 – 00:04:13:06
ALINE CASTRO
Não é tão diferente. Jorge Existe um movimento grande para que isso se altere e seja para que a justiça seja mais acessível mesmo, seja mais próxima das pessoas. Eu, inclusive, sou isso tudo, muito o movimento da linguagem simples em linguagem que tem muito esse papel de traduzir o juridiquês. E para que as pessoas, qualquer pessoa, independente do nível educacional, do local da origem, consiga entender pelo -1 pouco mais ali do do sistema de justiça, das decisões judiciais e tudo mais.

00:04:13:18 – 00:04:43:20
ALINE CASTRO
A gente ainda está engatinhando nisso. Essa é uma das minhas causas, uma das minhas lutas. Eu acho que a gente não precisa. Não é questão de deixar as decisões judiciais rasas e muito simplórias, não é isso. É simplesmente a gente ter noção de que a sociedade, para que ela possa realmente avançar como sociedade, as pessoas precisam e têm direito de ter mais clareza do que de como a Justiça opera seus direitos e das suas responsabilidades.

00:04:45:00 – 00:05:10:17
JORGE CORREIA
E quando eu imagino que nesse trabalho diário e nessa experiência que tu tiveste em todos, temos que lidar de quem faz comunicação com os poderosos, que tem sempre essa dificuldade que é porque é que eu explicar alguma coisa que eu sei que é assim e que está bem feita mesmo se a linguagem for muito cheia de jargão, técnicos, seja num tribunal, seja numa qualquer outra organização.

00:05:11:00 – 00:05:25:19
JORGE CORREIA
Quanto mais complexa é a função social de que nós estamos a tratar, mais resistência existe. É simplificar. No fundo, aproximar os outros, dessa, dessa cúmplice, dessa simplificação que permite que a eles que eles estão a falar.

00:05:26:16 – 00:05:51:15
ALINE CASTRO
E já você tocou num ponto interessante, porque muitas vezes a linguagem ela é usada como uma questão de status, como uma barreira proposital até para se manter um status, para se manter uma posição superior na sociedade. É o que eu já ouvi muito no meu dia a dia, no ambiente jurídico. É que é papel do advogado fazer essa tradução, que o juiz não precisa se preocupar tanto com isso.

00:05:52:04 – 00:06:15:16
ALINE CASTRO
Mas isso é isso se contradiz muito com o que a gente vê nos planos estratégicos, por exemplo, eu não sei como é em Portugal, mas aqui as as instituições de justiça, os tribunais têm planejamentos estratégicos, como grandes empresas, e a gente sempre vê la que existe uma intenção de ser reconhecida pela sociedade, de ser referência, de se aproximar da sociedade.

00:06:15:16 – 00:06:48:03
ALINE CASTRO
E como é que a gente faz isso? Mantendo uma linguagem totalmente hermética e inacessível? É impossível. Então eu acredito, claro. O advogado tem um papel preponderante nisso. Ele tem os seus clientes. Ele tem, de fato que fazer e ser uma ponte de fato. Porém, se a gente quer atingir esse ideal, essa visão de futuro que a maioria dos tribunais que eu acompanho tem, a gente precisa descer um pouco do salto e precisa de alguma forma se aproximar das pessoas e não tem outro jeito.

00:06:48:03 – 00:06:52:04
ALINE CASTRO
A gente jamais vai compreender algo que a gente não entende.

00:06:53:19 – 00:07:20:16
JORGE CORREIA
Olha, é muito interessante saber isto, que que é um plano estratégico, que a organização pensa que se quer aproximar, quer ser mais respeitada, quer estar mais aberta à sociedade. No fundo, para quem trabalha para para os cidadãos, é a comunicadora. A comunicadora pedem, pedem o que pedem, que execute esse trabalho ou, pelo contrário, o que tu lida com essa incompreensão de que falava já no início e com essa fase é cego?

00:07:20:16 – 00:07:30:18
JORGE CORREIA
Esse umbigo que é já conta a minha história porque eu quero ficar bem na fotografia e se calhar quero sair daqui e concorrer à prefeitura ou a outra coisa qualquer.

00:07:31:09 – 00:07:52:14
ALINE CASTRO
Você tocou num outro ponto fundamental. Infelizmente, ainda há muito essa confusão. Quando a gente fala de comunicação pública, como eu disse no início, a gente está falando da comunicação, que é do interesse público, que é da sociedade, que coloca as pessoas no centro. No entanto, se confunde comunicação pública como sinônimo da comunicação, que é feita por um órgão público.

00:07:53:00 – 00:08:21:09
ALINE CASTRO
E normalmente a gente ainda tem uma visão muito antiga de que um assessor de imprensa, o profissional que atua ali dentro dessas organizações, ele está lá para promover as autoridades que integram aquele órgão para mostrar o que essas autoridades estão fazendo para tirar as fotos das reuniões. Então, assim é uma visão muito estreita, muito pequena e muito antiga do que é e do que a comunicação realmente é.

00:08:21:09 – 00:08:32:22
ALINE CASTRO
E isso não é comunicação pública, isso é comunicação privada, porque está a serviço do interesse privado, que não é o interesse público, como falamos aqui no início. Lidar com isso é difícil.

00:08:33:12 – 00:08:49:09
JORGE CORREIA
Como é que? Como é que as conversas? Como é que? Como é que no fundo lhes dá a volta para conseguir que a comunicação de interesse público esteja acima daquilo que é o interesse particular de cada um dos. Enfim, dos jogadores que estão no tabuleiro público.

00:08:50:17 – 00:09:09:06
ALINE CASTRO
Bom, a gente está falando de uma questão de cultura e como qualquer mudança de cultura não é fácil, você tem que ter muita estratégia para mudar isso. Se você bater de frente, se você disser isso, eu não faço. Não e pode ser pior. Então, a gente tem que ter muita sabedoria. Como é.

00:09:09:06 – 00:09:10:15
JORGE CORREIA
Que fazes? Como é que tu fazes.

00:09:12:08 – 00:09:42:12
ALINE CASTRO
Tentando mostrar que na verdade, quando a gente fala para a sociedade, quando a gente fala na linguagem do cidadão, quando a gente ajuda as pessoas a entenderem e a facilitar a vida delas, a gente naturalmente está ganhando imagem e a gente também está ganhando reputação nesse mundo tão doido que a gente vive hoje, que a gente é submetido a muita informação todos os dias, o celular que não pára de apitar, as notificações múltiplas, você presta atenção no que você presta, atenção naquilo que importa para a sua vida.

00:09:42:22 – 00:10:09:21
ALINE CASTRO
Você concorda? Você não presta atenção naquilo. Aquilo que não, que não interfere no seu dia a dia, não conecta. Você pode até ler no segundo seguinte. Você já esqueceu? E o pior muitas vezes você até depõe contra a própria imagem da instituição. Então, um assunto irrelevante no site, quando o cidadão está buscando a informação do seu processo ou uma informação de utilidade pública.

00:10:10:09 – 00:10:46:05
ALINE CASTRO
Saúde Como você citou, o trânsito quando ele entra no site de uma instituição e ele vê tudo, menos aquilo que ele procura, ele vê uma reunião que o dirigente participou, uma medalha que fulano recebeu, que ele vai dizer que ele vai pensar. Só que não é para mim. Isso aqui não é esse serviço público realmente não funciona. Então, quando a gente dá a informação pública, quando faz a comunicação verdadeiramente pública, a gente também está contribuindo para que a imagem do próprio eu, da própria autoridade e das carreiras também seja bem vista.

00:10:46:09 – 00:10:51:08
ALINE CASTRO
Eu tento mostrar, eu tentei ir por esse caminho. Não é fácil, mas a gente tenta.

00:10:51:22 – 00:11:14:02
JORGE CORREIA
Até porque se for um caminho de confrontação ou de ruído, porque, no fundo o que se está a dizer é se nós estamos a promover comunicação. É irrelevante se por factos que não têm interesse nenhum, exceto para o próprio, que está a promover sua quase uma propaganda, existem esses dois caminhos que é a indiferença. Para um lado há tanta coisa aí nas redes, no outro fora não de fora.

00:11:15:01 – 00:11:25:08
JORGE CORREIA
E, por outro lado, se isto não me diz nada, se isto não resolve o meu problema, o não me apaixona e eu não quero saber aquilo que fazemos e vamos embora.

00:11:26:02 – 00:11:50:18
ALINE CASTRO
Perfeito. É exatamente isso. Então, na melhor das hipóteses, você é a pessoa simplesmente dar de ombros. E não, não se importa com aquilo. Só que, na pior das hipóteses, a imagem, a reputação da instituição e da própria carreira pública. Ela é arranhada porque as pessoas percebem. Não se pode subestimar os públicos, as pessoas percebem o que é interesse público, o que é interesse privado.

00:11:51:09 – 00:12:16:03
JORGE CORREIA
E reagem quando, quando promove alguma coisa, que enfim, que tu não está convencida que seja de interesse público ou enfim, em que pode até fazer alguma cedência por alguém que é mais importante e que levou a sua avante. Os públicos percebem isso e reagem ou pura e simplesmente abandonam a sua comunicação. E esse vou usar a palavra em gay de manter se e se agarrar a tua comunicação.

00:12:16:03 – 00:12:19:06
JORGE CORREIA
No fundo esse namoro perde.

00:12:20:03 – 00:12:45:00
ALINE CASTRO
Olha, já vivi as duas experiências. Normalmente o mais comum é a gente ser ignorado a ser ignorado. Não, as pessoas não comentam, não não interagem, não se engajam. Mas a gente já teve, sim, reações do tipo olha, meu processo está aí parado e vocês estão fazendo um evento X Y. Então a gente já viveu. Isso sim, é uma das grandes tarefas do comunicador público.

00:12:45:13 – 00:13:09:05
ALINE CASTRO
É uma das grandes coisas que eu acho que a gente tem que fazer mesmo é incentivar que as pessoas se manifestem, porque as pessoas precisam olhar para as redes sociais, para os sites das organizações públicas como algo delas. E um espaço delas é do povo e do público. Então elas precisam olhar e elas precisam realmente se indignar e se manifestar contra esse tipo de mau uso da comunicação.

00:13:09:15 – 00:13:36:05
JORGE CORREIA
Mas quando há essa indignação, quando há essa raiva, quando há essa zanga, depois não te cobram a ti quer da comunicação do gênero. Tu tens que evitar. No fundo, tu tens calar o planeta e calar o mundo com as amordaçar. Essa ideia que tu tens, que é uma ideia democrática de abertura, de diálogo e em que as pessoas podem dizer Olha, este serviço não me está a ser útil, não está a funcionar.

00:13:37:01 – 00:13:46:10
ALINE CASTRO
Sim, já aconteceu. Eu noto uma imaturidade muito grande. Ainda é bom saber que talvez não seja uma exclusividade do Brasil.

00:13:46:14 – 00:13:48:13
JORGE CORREIA
Pelo menos não é geral. No geral.

00:13:49:08 – 00:14:04:22
ALINE CASTRO
É uma imaturidade muito grande para lidar com a interação. Então, ao invés de se perceber que puxa, que bom, temos um cidadão consciente que se importa o suficiente com com o nosso serviço para se indignar com isso.

00:14:05:05 – 00:14:07:18
JORGE CORREIA
E é visto como um inimigo comum, como alguém aborrecido.

00:14:08:16 – 00:14:28:22
ALINE CASTRO
E sim, eu já sofri coisas do tipo, mas quem mandou publicar? Ou então Olha esse assunto coloca só no site. Ou pior ainda, Jorge, já me pediram até para desabilitar os comentários. Olha, mas não deixa ninguém comentar. Não vamos só publicar. E aí a gente tem que ter uma consciência de que isso não é comunicação.

00:14:29:03 – 00:14:42:00
JORGE CORREIA
Como isso acontece que qualquer um depois pode pegar nesse post, não comentando na tua rede, na tua instituição, pode comunicar em qualquer lugar, pode escrever qualquer coisa e o efeito. Na realidade não se consegue parar o vento com as mãos.

00:14:42:11 – 00:14:59:22
ALINE CASTRO
Sim, a gente tá falando de comunicação em rede. A gente está falando de um paradigma de comunicação que é naturalmente transversal e a gente não tem mais como calar isso não existe a comunicação vertical e unilateral. Ela não existe. Ela nem é comunicação impossível.

00:15:00:07 – 00:15:31:15
JORGE CORREIA
Olha, é o que nós podemos fazer. Nós, os comunicador eres para tentar. Não sei se educar, se sensibilizar, se ajudar. Quem está nestas zonas de liderança, quem está em frente, as várias organizações, sejam empresas, sejam organizações públicas, o que que nós podemos fazer para nos ajudar a comunicar melhor e a compreenderem que o mundo mudou e mudou mesmo?

00:15:31:21 – 00:15:55:15
ALINE CASTRO
Olha, é uma luta, é uma mudança de cultura. Como eu falei, não é fácil. Eu acredito muito num trabalho de formiguinha, como a gente costuma dizer aqui, que é um passinho de cada vez. A gente tem que ter sabedoria para aproveitar as pequenas oportunidades que o dia a dia profissional vai nos dando para disseminar mais esse conceito de comunicação pública.

00:15:55:22 – 00:16:26:08
ALINE CASTRO
Oportunidades como você está me dando aqui é um caminho falando com uma pessoa a outra falando até no grupo da família ali do WhatsApp, falando, aproveitando as pequenas oportunidades para que as pessoas entendam que não é normal você fazer um mau uso, um uso privado de uma comunicação que deveria ser pública, aquilo, esse espaço das pessoas. Então, a gente precisa naturalizar um pouco isso e disseminar mais essa ideia mesmo para as pessoas.

00:16:26:23 – 00:16:52:00
JORGE CORREIA
Nós, quando precisamos se comunicar, precisamos obviamente de assuntos, de pretextos, de pautas, como dizem no Brasil. No fundo, algo para contar a achar as pessoas. E precisamos de alguém que corporiza isto. O porta voz, aquele que vai contar aos outros da tua cabeça, a ideia de um porta voz perfeito que tu consiga contar a história e chegar ao público.

00:16:53:04 – 00:17:18:23
ALINE CASTRO
Acho que o porta voz perfeito é aquele que conecta, é aquele que sabe. Claro, existe toda uma técnica de oratória que sabe endossar bem as palavras da vida, dar voz, ter uma certa música na sua fala. Mas vai muito além disso. É aquela pessoa que tem realmente um conteúdo a oferecer e que se importa verdadeiramente com o receptor daquela informação.

00:17:19:09 – 00:17:38:13
ALINE CASTRO
É a pessoa. O verdadeiro porta voz é aquele que não está falando para o seu próprio ego, como você até mencionou mais cedo, é aquele que está realmente preocupado em fazer a diferença em quem está, para quem está ouvindo, lendo, para quem vai consumir essa informação, essa é a melhor. O melhor porta voz é esse que vai se conectar de fato com a audiência.

00:17:38:18 – 00:17:52:11
ALINE CASTRO
Se ele puder fazer uso claro de um bom storytelling, de uma boa técnica vocal, muito melhor. Mas, acima de tudo, é a pessoa que sabe transmitir uma humanidade, mesmo com com seu olhar e com a sua fala.

00:17:53:00 – 00:18:16:19
JORGE CORREIA
No fundo, tudo o que preconiza e que é porta voz ideal, seja um ser humano, não um robô que debita apenas mensagens, que sinta aquilo que sua audiência está a sentir e que responda no fundo, às perguntas que a audiência pode estar a fazer. Isso coloca desde já o prisma da comunicação, não em si, mas completamente no outro.

00:18:17:14 – 00:18:56:19
ALINE CASTRO
Exatamente. A única razão de uma comunicação existir e o outro, a comunicação, o processo. Sim, o básico da comunicação é emissor, mensagem receptor sem receptor não tem porque se falar sozinho com as paredes. Então o único? A única razão de uma comunicação existir o receptor. Isso em qualquer esfera, está na organizacional, na pessoal, administrativamente, tudo. Então, o bom orador ou o bom emissor é aquele que busca minimizar os ruídos, os possíveis efeitos de ruídos que pode e pode haver nessa mensagem para facilitar a compreensão da informação.

00:18:57:02 – 00:19:07:11
ALINE CASTRO
A comunicação acontece quando o receptor entende quando ele absorve um conceito, quando ele toma uma ação que a gente quer que ele tome. Aí a comunicação teve seu efeito.

00:19:07:22 – 00:19:28:02
JORGE CORREIA
Portanto, a comunicação tem que, no fundo, alguma coisa tem que acontecer para produzirmos um determinado resultado. Empatia, a ligação, explicar ao que se vem e esperar que o outro entenda o que estamos a dizer. Faça alguma coisa que pode melhorar a nossa vida todos. Porque se não faz, se o que cria, se um muro, cria se uma barreira.

00:19:28:09 – 00:19:49:19
JORGE CORREIA
Quando quando nós escolhemos o porta voz bem falante, todavia distante é que, no fundo, mais do que estar a falar para mim, parece estar a falar para para si próprio. O porta voz que diz vejam, vejam como é bonito e bom de palavras sou eu. Admiro. Ao invés de entendam.

00:19:50:23 – 00:20:15:00
ALINE CASTRO
Exatamente, ninguém gosta de quem só fala de si próprios. Já teve experiência de conversar com alguém que só sabe falar de si mesmo? É muito chato. Acontece a mesma coisa com a comunicação organizacional, que é a comunicação que a gente tem que fazer. A gente tem que colocar o outro sempre bem em primeiro lugar. E uma curiosidade de hoje eu tenho até uma colega da Associação Brasileira de Comunicação Pública, que é a associação aqui do Brasil, da qual eu faço parte.

00:20:15:21 – 00:20:39:17
ALINE CASTRO
E ela chamou a atenção para isso uma vez. E eu sempre gosto de trazer os meus exemplos. É muito comum. Não sei se isso aconteceu em Portugal também, mas aqui no Brasil acontece muito. Você entra no site das instituições públicas. O sujeito das notícias lá é sempre o próprio órgão. O tribunal fez isso e aquilo. O departamento bla bla bla fez isso, isso e aquilo e é sempre o próprio sujeito.

00:20:40:04 – 00:20:59:05
ALINE CASTRO
É meu Deus! A pessoa já está no site daquela instituição, ela já sabe que é quem é o sujeito. Vamos inverter um pouco a lógica, vamos colocar as pessoas, vamos mostrar como, como aquela, aquele serviço, aquele procedimento, aquele evento ou que a pauta em si, como é que ela mudou a vida realmente das pessoas e.

00:20:59:06 – 00:21:14:02
JORGE CORREIA
Como é que deveria ser? Como é que? Como é que tu preconiza isso? Como é que? Como é que tu mudaria esse paradigma do eu? Nós organização fizemos, queremos, fazemos para tornar a comunicação mais acolhedora.

00:21:15:02 – 00:21:46:07
ALINE CASTRO
Sim, mas acolhedor. E aí, mudando mesmo a lógica ali. Então, por exemplo, se você está desenvolvendo, sei lá, um procedimento novo num sistema, um sistema novo, um sistema eletrônico novo, ao invés de você dizer a organização lançar o novo sistema, você vai dizer o novo sistema vai agilizarem 20% em 30% a expedição das certidões. Um exemplo? Então a gente tem que mostrar o que aquilo vai mudar para o usuário, o que aquilo vai mudar para as pessoas.

00:21:46:07 – 00:21:57:00
ALINE CASTRO
Não é o que que o tribunal lançou, que o órgão x que o departamento y fez não importa, não importa. O que importa é o que aquilo altera na vida das pessoas.

00:21:57:08 – 00:22:28:14
JORGE CORREIA
E, portanto, um conceito de utilidade que é nós tomamos esta decisão, fizemos isto em beneficio para resolver uma tua dor e isso muda obviamente completamente o conteúdo. Falamos no início que estava sempre assoberbada, cheia de coisas de curioso. Há uma estratégia, portanto devia ser claro que se pode fazer o teu dia a dia. É cheio de pessoas que se batem à porta a dizer Aline, Aline faz meu filme, faz uma história e faz me sempre um amontoado de pedidos que tu tens que gerir no dia a dia.

00:22:29:10 – 00:22:54:20
ALINE CASTRO
Sim, Jorge, eu chamo carinhosamente de pastelaria por causa do rítimo, que parece que a gente está sempre fritando um pastel ali. Eu tem que fazer, eu quero isso, eu quero aquilo. É aí que vem a grande armadilha, que é muito fácil. Você se submeter ao ritmo da pastelaria e achar que seu trabalho é só isso. E aí eu costumo chamar a atenção para os comunicadores que a gente ok, tem que fritar um pastel ou outro no dia a dia.

00:22:54:20 – 00:23:24:05
ALINE CASTRO
Mas a gente tem que aprender a fazer um trabalho estratégico mesmo dentro das organizações, para mostrar que a nossa comunicação pode ser mais nutritiva, viva. E isso muitas vezes envolve você fazer menos, mas coisas com mais efeito, com mais qualidade, com mais tempo de planejamento, mas que vão resultar num resultado mesmo mais efetivo. E a gente não consegue fazer isso fritando o pastel o dia inteiro.

00:23:24:05 – 00:23:34:20
ALINE CASTRO
Nesse ritmo enlouquecido. Tem que tentar dar uma freada, tentar as pessoas verem também os efeitos práticos que um bom trabalho, um trabalho mais estratégico de comunicação pode dar.

00:23:34:20 – 00:23:52:06
JORGE CORREIA
Porque isso implica parar a máquina da pastelaria, que é para ter tempo para pensar se não fosse engolida por essa, por esse turbilhão de pedidos e de demandas, o que acontece é que deixa de ter capacidade de pensar. A qualidade do trabalho piora sim.

00:23:52:14 – 00:24:17:21
ALINE CASTRO
Com certeza você tem que tem que refletir sobre o que você está fazendo então. E isso mais uma vez é uma mudança de cultura. Mas vai também muito da postura do comunicador comunicador. Infelizmente ele tem que saber dizer não, ou então ele tem que saber direcionar a pessoa para um procedimento, para um fluxo de pedidos adequados, ou então ok, você quer uma campanha, mas nós temos um cronograma anual.

00:24:18:04 – 00:24:43:08
ALINE CASTRO
Então, por favor, vamos marcar uma reunião para você me dar um briefing para eu entender o teu problema e atua. A necessidade é a boa comunicação. Ela sempre vai nascer mesmo de um problema. Ela não é simplesmente a olha, eu quero um cartaz, eu quero um vídeo ou vídeo, o cartaz, a notícia é um meio. A gente tem que ver qual é o problema, qual para que essa comunicação, para que o cartaz, para que que o vídeo, o que ele quer resolver.

00:24:43:19 – 00:24:59:21
JORGE CORREIA
E quando é quando aparecem pessoas que não sabem qual é o problema, não sabem qual é o objetivo e não sabem o que resolver, mas aquilo que querem verdadeiramente. E isso é um filme e é uma campanha. Como é que é? E detestam que lhes diga que não imagino.

00:24:59:21 – 00:25:28:20
ALINE CASTRO
É difícil, não vou negar. Muitas vezes a gente acaba mesmo tendo que fazer, mas a gente sempre tenta mostrar para a pessoa olha o que você quer. É um vídeo, pode ser o melhor caminho, mas me conto um pouquinho mais do que motivou. Posso te sugerir uma outra ação, então você tem que ser muito assim, inteligente nesse contato e saber mostrar para a pessoa que a tua intenção, você como comunicador, tem a melhor intenção possível.

00:25:28:20 – 00:25:33:22
ALINE CASTRO
Você quer ajudá la a resolver esse problema? Você tem que você é um aliado dela aí.

00:25:34:17 – 00:25:59:15
JORGE CORREIA
Então é como nós estamos no tempo das mídias sociais, do Facebook, do Instagram, do Twitter também pedem Faz meio uma campanha viral com milhares de likes e afins. E Olha, eu tenho aqui apenas 5 R$ para conseguirmos fazer a campanha que vai conquistar o mundo e será partilhada até pelo pelo Papa e pelo presidente do Brasil.

00:25:59:15 – 00:26:28:00
ALINE CASTRO
Sim, a gente está na era dos likes e há muito essa ilusão de que um conteúdo ali vai viralizar e vai ser compartilhado. E todo mundo vai se engajar. E a expectativa é muito diferente da realidade. Normalmente isso não acontece e às vezes acontece pelos motivos que não são tão legais. Vezes os virais são de coisas que não são muito legais para instituição.

00:26:28:14 – 00:26:29:09
ALINE CASTRO
Um curioso.

00:26:30:10 – 00:26:46:20
JORGE CORREIA
Mas é importante explicar lhes que que conseguir fazer algo viral é muitas vezes um acidente e tantas vezes é um acidente. Mal porque somos virais, porque por razões erradas ou que no fundo criam um ruído e apontam para outra coisa que não era o que nós queríamos.

00:26:46:20 – 00:27:14:19
ALINE CASTRO
Pois é um ambiente digital. A gente vive a era dos cancelamentos, né? Então tá todo mundo esperando seu primeiro deslize. Você pode ser o mais cuidadoso possível em algum momento ali. Alguma coisa talvez não seja tão bem colocada quanto poderia. E as pessoas vão adorar se juntar para criticar. E aí você acaba tendo um viral negativo e infelizmente isso reverbera.

00:27:14:19 – 00:27:23:17
ALINE CASTRO
As crises reverberam mais rápido muitas vezes do que o conteúdo de utilidade pública, então essa é mais uma das dores de quem trabalha com comunicação.

00:27:24:17 – 00:27:40:09
JORGE CORREIA
Aline, vamos fechar o que que para ti uma comunicadora te dá mesmo gozo e faz chegar a noite antes de dormir e dizer Hoje foi um grande dia. Foi um dia gordo.

00:27:41:22 – 00:28:12:12
ALINE CASTRO
Que eu acho que saber saber que a gente atingiu pelo -1 pessoa. Às vezes a gente recebe feedbacks e até agradecimentos. Puxa, esse vídeo realmente me ajudou. Poxa, eu não sabia dessa informação. Ou então simples. Muito obrigado. É muito triste a gente ver quando, como as pessoas são carentes de informações que são delas direito as pessoas agradecerem algo que eu deveria ter se algo muito mais fácil de elas acessarem.

00:28:13:13 – 00:28:47:20
ALINE CASTRO
Mas elas se surpreendem positivamente quando elas encontram essa informação e ser a ponte disso, de facilitar e de realmente tornar as informações acessíveis para as pessoas, fazer com que elas conheçam seus direitos é muito gratificante. Então eu acho que eu vou dormir tranquila no dia em que eu recebo mesmo esses obrigados. As pessoas também sugerem muitos assuntos nos dão um presente quando a pessoa nos dá uma sugestão, você deve deve saber disso também.

00:28:47:21 – 00:29:01:16
ALINE CASTRO
Jorge, quando te dão uma sugestão de pauta, te trazem um assunto para você abordar no podcast. Eu acho um verdadeiro presente. Então, quando eu recebo isso, eu penso Poxa, estou no caminho certo. Estou realmente me comunicando com as pessoas.

00:29:02:03 – 00:29:13:20
JORGE CORREIA
Para que ainda não ouviu. Fica a sugestão ouvir o teu podcasts, comunicação pública, guia de sobrevivência é um podcasts sobre comunicação. Para quem se interessa por esse tema, vale a pena ouvir Aline Castro. Muito obrigado.

00:29:14:12 – 00:29:17:02
ALINE CASTRO
Eu que agradeço o Jorge, muito obrigado e um abração.

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Por que amamos quem amamos?

Porque é que, mesmo amando, desejamos outro?

E porque é que, tantas vezes, aquilo que devia aproximar-nos acaba por nos separar?

Quis saber tudo com o psiquiatra José Gameiro e especialista em amores e casos mau parados, separações e ressurreições relacionais

A comunicação é o fio invisível que sustenta o amor — e também o primeiro a romper-se quando a relação se gasta.

O tom muda, as palavras rareiam, o silêncio instala-se.

E, no entanto, é aí, nesse vazio, que o coração humano tenta reinventar o diálogo — consigo próprio e com o outro.

O episódio de hoje mergulha nesse território onde razão e emoção se confundem.

O nosso convidado é José Gameiro, psiquiatra, especialista em relações de casal e autor do romance O Outro — uma história que fala do desejo, da culpa e da busca impossível por completude.

Um romance sobre o que acontece quando o amor não chega, quando o quotidiano se torna demasiado previsível e o coração, insatisfeito, decide procurar sentido fora de casa.

Mas “O Outro” não é apenas uma narrativa sobre infidelidade.

É uma reflexão sobre o ser humano moderno — fragmentado, dividido entre o que sente e o que deve sentir.

E, sobretudo, sobre a forma como comunicamos dentro das nossas contradições: o que dizemos e o que calamos, o que confessamos e o que escondemos.

Porque os triângulos amorosos, no fundo, são também triângulos de comunicação.

Há sempre três vozes em conflito: a da verdade, a do desejo e a do medo.

Uma pede liberdade, outra pede pertença, a terceira tenta salvar a imagem que temos de nós próprios.

E é nesse campo minado que o amor contemporâneo tenta sobreviver.

Há quem pense que comunicar é escolher as palavras certas.

Mas comunicar é, acima de tudo, ter coragem para expor as nossas incoerências.

É suportar a nudez emocional de dizer “já não sei o que sinto”, e ficar ali — em silêncio — à espera que o outro não fuja.

Primeira lição:

O amor é uma língua que se fala com hesitação.

Não há gramática perfeita, nem tradução fiel.

As palavras envelhecem, os gestos mudam de sentido.

O que ontem significava amor, hoje pode soar a tédio.

Comunicar bem é aceitar que o idioma da intimidade tem de ser reaprendido todos os dias.

Segunda lição:

As relações não se quebram por causa do conflito, mas por falta de diálogo.

O não-dito é o verdadeiro veneno.

A omissão, o silêncio, a ausência emocional: são eles que corroem a ligação entre duas pessoas.

Gameiro recorda que não há pior solidão do que a de quem vive acompanhado, mas deixou de ser ouvido.

Terceira lição:

Amar não é possuir, é compreender.

Cuidar do outro é compreender o seu medo, a sua fadiga, a sua necessidade de espaço.

É saber rir no meio do caos, escutar sem interromper, aceitar que o amor também precisa de ar.

No fundo, esta conversa é sobre os dilemas universais da comunicação: o que acontece quando o discurso íntimo se esgota, quando o desejo se transforma em culpa, quando o humor desaparece e o silêncio se instala.

E é também sobre a redenção possível — o reencontro entre dois seres que aprendem a falar de novo, com menos certezas e mais ternura.

Porque o amor, como a linguagem, só existe enquanto é praticado.

Não há manual de instruções, mas há uma ética: a de tentar compreender o outro antes de se defender de si próprio.

E talvez seja essa a lição maior do episódio de hoje:

que comunicar é, sempre, um ato de amor.

E que o amor, quando se comunica mal, transforma-se num espelho estilhaçado — onde cada pedaço reflete uma parte de nós que ainda não aprendemos a escutar.

Neste episódio do Pergunta Simples, José Gameiro — psiquiatra, especialista em relações de casal e autor de O Outro — ajuda-nos a decifrar o amor, o desejo e o silêncio.

Falamos de triângulos amorosos, de empatia e das palavras que podem salvar uma relação.

Uma conversa sobre o que nos une, o que nos separa e o que ainda vale a pena tentar compreender.

LER A TRANSCRIÇÃO DO EPISÓDIO

0:13
Ora, vivam bem vindos ao pergunta simples, o vosso podcast sobre comunicação.
Há perguntas que atravessam séculos e resistem às respostas mais fáceis.
Porque amamos quem amamos?
Porque é que mesmo amando, desejamos outro?
E porque é que tantas vezes aquilo que deveria aproximar nos acaba, afinal, por nos separar?
0:32
Quis saber tudo sobre isto com o psiquiatra José gameiro, um especialista em amores e casos malparados, em separações e em ressurreições relacionais.
É tudo isto que vai poder ouvir uma pergunta simples desta semana, a comunicação é o fio invisível que sustenta o amor e também o primeiro a romper.
1:00
Se quando a relação se gasta, o tom muda, as palavras rareiam, o silêncio instala se.
E, no entanto, é aí.
Nesse vazio que o coração humano tenta reinventar o diálogo consigo próprio e com o outro.
O episódio de hoje mergulha nesse território onde a razão e a emoção se confundem.
1:17
O nosso convidado é José gameiro, psiquiatra especialista em relações de casal, autor do romance o outro, o seu novo livro, uma história que fala do desejo, da culpa e da busca impossível.
Pela completude, um romance sobre o que acontece quando o amor não chega, quando o quotidiano se torna demasiado previsível e o coração insatisfeito decide procurar um sentido fora de casa.
1:40
Mas o outro, o título do livro, não é apenas uma narrativa sobre infidelidade.
É muito mais do que isso.
É uma reflexão sobre o ser humano moderno, fragmentado, dividido entre o que sente e o que deveria sentir e, sobretudo.
Sobre a forma como comunicamos, dentro das nossas contradições, o que dizemos e o que calamos, o que confessamos e o que escondemos.
2:01
Porque os triângulos amorosos, no fundo, são também triângulos de comunicação.
Há sempre 3 vozes em conflito, a da verdade, a do desejo e a do medo.
Uma pede Liberdade, outra pede pertença e a terceira tenta salvar a imagem que temos de nós próprios.
2:19
E é nesse campo minado que o amor contemporâneo tenta sobreviver.
Há quem pense que comunicar é escolher as palavras certas, mas comunicar é, acima de tudo, ter coragem para expor as nossas incoerências é suportar a nudez emocional de dizer já não sei o que sinto e ficar ali em silêncio, à espera que o outro não fuja.
2:41
Tenho por isso 3 lições que aprendi ao longo desta conversa.
À primeira é que o amor é uma língua que se fala com hesitação.
Não há gramática perfeita, não há tradução fiel.
As palavras envelhecem, os gestos mudam de sentido.
O que ontem significava amor hoje pode soar a tédio.
2:58
Comunicar bem é aceitar que o idioma da intimidade tem de ser reaprendido todos os dias.
A segunda lição é que as relações não se quebram por causa do conflito, mas por falta de diálogo.
O não dito é o verdadeiro veneno ou emissão, o silêncio, a ausência emocional.
3:14
São eles que corroem a ligação entre 2 pessoas.
José gameiro recorda que não há pior solidão do que aquela de quem vive acompanhado, mas deixou de ser ouvido.
A terceira lição é que amar não é possuir, é compreender.
Cuidar do outro, é compreender o seu medo, a sua fadiga, a sua necessidade de espaço.
3:32
É saber rir no meio do caos, escutar sem interromper, aceitar que o amor também precisa de ar, de oxigénio no fundo.
Esta conversa é sobre os dilemas universais da comunicação.
O que acontece quando o discurso íntimo se esgota, quando o desejo se transforma em culpa, quando o humor desaparece e o silêncio se instala.
3:51
E é também sobre a Redenção possível, o reencontro entre 2 seres que aprendem a falar de novo, com menos certezas e mais ternura.
Porque o amor como linguagem só existe quando é praticado.
Não há manual de instruções.
Mas há uma ética, a ética de tentar compreender o outro antes de se defender a si próprio.
4:09
E talvez esta seja a lição maior deste episódio, que comunicar é sempre um ato de amor, que o amor, quando se comunica mal, transforma se num espelho estilhaçado, onde cada pedaço.
Reflete uma parte de nós que ainda não aprendemos a escutar, psiquiatra, psicólogo, agora escritor, romancista.
4:29
Sou psiquiatra ou sou psicólogo?
Psiquiatra, mas mas é doutorado em psicologia.
Sou doutorado em psicologia, mas sou psicólogo, sou psiquiatra, sou médico.
E agora, como é que se meteu AA escrever um livro a escrever um a escrever um romance?
Eu acho que não quer dizer.
A editora chama lhe um romance formalmente.
É porque não é um livro técnico, quer dizer, quando com o juíz, com o outro.
4:46
Descobri até agora sobre casais.
Tinham muita técnica, de trapeia de casal, o que é que acontecia, como é que era, como é que não era, como é que ele fazia, como é que os casais faziam?
Este não tem nada de técnico, rigorosamente nada.
Isto são 3 personagens que se cruzam ao longo da vida e é uma história de um diário.
São 3 diários íntimos de 3 pessoas, um casal EE uma terceira pessoa, que é o outro, que é.
5:06
O que é o título ao livro, não é?
Que é o outro não é uma outra não.
É o outro de propósito, é o outro, porque a gente está muito habituados à outra e eu achei é pá.
Temos um preconceito de lavar a cabeça.
Temos algum preconceito?
Não é um outro, é um outro.
É um homem que está sozinho e que ainda na altura se apaixona por uma mulher que é casada.
5:24
E é muito típico no.
Por um lado, não é técnico, não tem nenhuma intervenção técnica e é típico no sentido em vários sentidos, no sentido em que ela entra e sai de casa várias vezes, como é habitual, não é?
O marido tem uma aceitação na medida do possível, como é evidente, não é porque não fica, para mim satisfeito, não é, mas em relação a entrar e o marido.
5:48
Mantém se e os filhos mantêm se a níveis de tensão aceitáveis, apesar do que está a acontecer.
E depois é uma altura em que eu vou contar a história, não é?
Há uma altura.
Isto decorre ao longo para aí de 1 ano, não decorre mais tempo que isso.
E há uma altura em que ela ela nunca se sentiu muito confortável na relação fora do casamento, não provavelmente por razões éticas que que as tinha também, como é evidente, não é, mas não provavelmente por isso, mas porque nunca se sentiu, nunca se sentiu capaz.
6:17
De de desejar e viver com com aquele lá meu esta vida.
Então, porque é que nós nos metemos nestas coisas?
É pá?
Uma boa pergunta.
Pá.
Mas mais bem, a das razões.
Não é porque se afinal, é uma razão ética, não deve ser.
Todos sabemos isso.
Podemos ter a Liberdade de ir, de partir, de ir encontrar um novo amor.
6:35
Porque é que criamos sempre há.
Há 1000 triângulos amorosos aí pela. 1000 triângulos e alguns e alguns duram dezenas de anos.
Dezenas de anos.
Sim, sim.
Eu conheço casos, tive casos. 45 anos.
Isso é outro casamento.
Não é uma família, não, não são 2 famílias, porque não se porque é.
6:52
É suposto que não.
Se não se conhecem, não é, mas, mas são, é.
São 2, são 2, são 2 vidas completamente paralelas, não é?
Tive mais que um.
E o que é que lhe diziam?
Diziam que não, que não conseguiam largar.
Muitas vezes eram pessoas que tinham relações conjugais, digamos oficiais, digamos assim, estáveis.
7:16
Mas que também gostavam de outra pessoa.
Eu tenho 2 amores.
Iam conseguindo aguentar aquilo.
Já dizia a já dizia a canção exatamente.
E o outro.
E o outro.
Não o outro, o outro.
Também tinha um casamento, muitas vezes outra vez não tinha também conhecido pessoas que tinham que eram um diamos a outra ou a outra e que não queriam deixar de o ser.
7:34
Era mais confortável.
É pá.
Não queriam, queriam, queriam ter aquela pessoa que gostava muito daquela pessoa, mas não queriam de modo nenhum ter o dia a dia com com a vida de conjugal, não queriam ter, não queriam ter filhos, não queriam nada disso.
Algumas já tinham filhos dantes também, pá, já, já vi, já eu acho que já vi tudo e mais alguma coisa, não é porque é que as pessoas cometem nisso.
7:54
A ideia que há já existe 1000 vezes, é que as pessoas cometem nisso, porque as relações que têm são insatisfatórias e estão más, é verdade.
Que o casamento ou o acasalamento é um dos pontos de maior procura de Felicidade pessoal atualmente nem sempre foi assim, como sabe, mas atualmente é de facto.
8:12
Também é verdade que um casamento infeliz ao longo dos anos, de uma forma que se comunifique é, não digo meio caminho andado, mas é uma das causas da separação e da procura de outra pessoa e depois da separação eventual.
Gasta se.
Gasta, se cansa a pessoa ser insatisfeita.
8:30
Começa a ficar AA pensar, mas eu tenho que tenho que viver com isto, não quero viver com isto.
Entre o pensar e o decidir, há um longo percurso entre o pensar e falar com outra pessoa e falando com a pessoa com outra pessoa, que é o marido ou a mulher.
8:46
Também há um percurso relativamente longo.
Normalmente, as pessoas pensam entre muitas para si próprias, não é?
Depois há a questão dos filhos e das famílias, que são umas dificuldades das separações, como é evidente, não é?
Quem tem filhos separa.
Se com muito mais dificuldade do que não têm filhos, não é porque acha que os filhos vão sofrer com isso, não é?
9:04
E depois há.
Depois há casos que acontecem que são são provavelmente imprevisíveis, não é, quer dizer, qualquer de nós, e o ouvi isso dezenas de vezes, pode estar sujeito numa semana circunstância.
Coisa de trabalho ou uma coisa de conhecimento social, seja o que for ligar se a uma pessoa.
9:23
Eu digo isto também muitas vezes em em trípias individuais, não em casal.
Eu fui procurado algumas vezes por pessoas que me disseram assim, eu sou casado, sou bem casado, tenho uma família que está tudo bem.
Não tenho nenhuma razão de queixa, mas conheci uma pessoa e gosto muito de conversar com ela e sinto que me custou a aproximar cada vez menos da mais dela.
9:45
Mas tenho a noção que isto é arriscado.
É uma afinidade ou uma epifania?
É mais uma afinidade.
Pode ser a epifania também, mas é.
Mais uma encontramo nos aqui.
Essa coisa do amor instantâneo existe, mas amor instantâneo não.
Erotismo instantâneo existe.
Amor instantâneo depois é mais, é mais e já.
10:02
Estamos a separar aqui as as águas do que é, que é erotismo, do que é que é o amor.
Exatamente.
Começa outra vez começa com erotismo, outra vez não começa com erotismo outra vez, começa com uma com um ombro.
Dá me atenção?
Consigo falar contigo e lá em casa não consigo tanto falar porque a minha mulher ou o meu marido não estão muito disponíveis para falar, apesar da gente se dar bem.
10:23
E a coisa começa a avançar no sentido de chamada amizade depois da amizade amorosa, para as vezes as pessoas verem me perguntar, o que é que eu faço isso?
A única coisa que eu posso dizer, eu não vou dizer o que é que faz, não é como é evidente.
Não digo, não dá conselhos.
Não dá.
Não dou conselhos como os treinadores.
É em relação a isto, não dou conselhos.
10:38
Nenhum.
Então como é que isso?
Como é que isso se faz?
Tecnicamente, o que eu digo é, o que é verdade?
É.
É assim, você é.
Decide aquilo que ainda me fui a decidir, a única coisa que eu lhe digo, que é a minha experiência clínica.
E é verdade.
A partir do momento em que você lhe deram um passo, você não sabe o que é que vai acontecer a seguir.
10:54
Não é controlável.
Não é controlável, pode ser controlado.
Depois de uma noite, aquilo um tempo acabou.
Como diz alguém, é como beber um copo de água.
E está feito, não é?
Acabou ali.
Não, não deixou, não deixou lá uma cicatriz emocional.
Deixou nada, não deixou nada.
E isso acontece às vezes hoje em dia, as pessoas viajam muito ou congressos homens e mulheres, pá.
11:14
É um acidente?
É um é um incidente ou um acidente?
Depende.
Como na aviação há os acidentes e os incidentes, não é, depende dos feridos.
Outras vezes, não.
Outra vez ficam com uma relação que começa pá e a partir daí começa a confusão.
Isto, isto, do do do amor ou do erotismo é uma questão ética, como como estava a dizer, ou é um instinto?
11:37
Não há um instinto hierárquico, não há umas pessoas mais Fortes, uma pessoa menos forte.
Mas há um instinto hierárquico.
Não é que quem disser eu não estou a dizer que toda a gente é assim, mas quem disser que ao longo da vida, sendo casado, nunca sentiu nenhuma atração.
11:53
Erótica, ou pelo menos próxima disso, por outras pessoas.
Não é o ser humano.
Não, não está a fazer.
Não está.
Quer dizer, pode acontecer, pode acontecer?
Não.
Está a dizer a verdade.
Não está ou não ou não está a reconhecer que isso já deve ter acontecido, considerado algumas vezes, mesmo que para ele próprio, não seja mentira.
12:09
Mas quer dizer, agora, nós conhecemos da vida dezenas de centrais de pessoas e há muita gente.
Não estou a lembrar de uma pessoa que conseguiu.
Deve muito tempo.
Muito casada, já tem netos, neste momento é um é um.
Agora já não é o meu doente e ele dizia me uma coisa que é, ele sempre só conheceu a namorada e depois mulher dele, com quem teve uma família é pá.
12:31
E durante a vida a isto teve uma profissão que viajava muito, portanto a vida teve n oportunidades e decidiu sempre que não se metia em nada porque queria conservar a família e tinha a noção que se avançasse para alguma coisa que o risco era muito grande, portanto não quis correr o risco.
É quase que Oo alcoólico, o anónimo que está a recuperar e sabe que.
12:50
Só que este nunca foi alcoólico, não é bem uma coisa, porque este nunca ele nunca provou do álcool.
Os os amores podem ser viciantes ou ou essa sequência de de.
Os amores clandestinos são, têm muito, têm muito.
Têm alguma coisa de viciante que os alimenta, não.
É é culpa?
Não, a culpa também existe.
13:07
É a repressão, eu desejo.
Não é o é o é o que é a própria clandestinidade.
É que é é Oo Romero, que já morreu, é um filme, um filme muito interessante chamado 1 hora às 3 da tarde, que é, é, é a fuga, é o bocadinho, é aquela coisa daquela hora, 2 horas, em que se está com uma pessoa de vez em quando para estudar ou quisida e fazer o que for.
13:25
É a clancinidade.
Dá força a estas coisas, percebe e aumenta muito o último nessas pessoas.
E, portanto, é mais atrativo.
Há um filme em inglês que eu não me lembro.
Era o nome, já com uns anos, muito interessante sobre isto, que é um casal que se conhece fututamente quase que não falam e se encontram uma vez por semana num hotel.
13:46
É onde é onde e aquilo é um erotismo daqueles.
Caixão à cova.
Caixão à cova, pá e aquilo começa a estragar se quando ele ou ela já não me lembro quem é, que é que começa a fazer perguntas sobre a vida do outro?
E estragou se tudo.
14:01
E estragou tudo.
Aquilo vivia daquilo.
Vivia só daquilo.
Passou, passou a ser uma relação.
E passou.
Se uma das pessoas que trouxe uma relação e outra não queria relação nenhuma, queria para a cama com a outra.
Ponto Final, tinha afeto eterno para a pessoa.
14:17
Agora, não queria saber da história de todo.
Portanto, esta ideia da fantasia, além de ser uma fuga, pode ser uma necessidade.
Nalgumas pessoas é uma necessidade.
Eu costumo, eu costumo chamar alguns, conheci alguns e algumas conheci os chamados infiéis profissionais.
14:36
Profissionais, o que é que define?
Até tem algum algum número, mais de uma vez mais 2 vezes, todas as todas as semanas.
São aquelas pessoas que, ao longo da vida, têm necessidade de regularmente arranjar uma nova história.
Normalmente são histórias curtas, não são histórias.
14:52
Não constroem histórias muito Fortes da levação amorosa.
Mas são pessoas que têm uma necessidade erótica, que até têm muitas vezes, como eu volto a dizer, casamentos ou relações com os gajos muito aceitáveis, boas, mas sem a necessidade de fazer umas saltar acerca de vez em quando.
15:11
A precisam disso para viver, precisam disso para se sentirem atraídas para.
Se se eu queria ser um bocadinho psíquica, é uma coisa que eu não gosto muito de ser.
Apesar de ser psiquica, eu diria que há alguma necessidade de narcísica.
Quase nisso percebe ser encostadas fisicamente que é.
Uma questão do ego.
15:26
É um bocadinho, uma questão do ego, uma questão do.
Ego, eu faço isto para provar que que ainda gostam de mim.
Ainda sou capaz?
Ainda sou desejado.
Eu tenho um, tenho um amigo, colega que tem pá ainda até mais 1 ano ou 2, que eu, portanto deve ter para aí 78.
E o gajo dizia, me há pouco tempo assim, assim é pá.
15:44
Eu olho para o espelho e o resto toda a vida foi 11, saltou a cerca eu acho que ele não saltou a ser que ele saltou 50 cercas EEA mulher provavelmente percebia, não fingia que muitas vezes as outra pessoa percebe, mas finge que não percebe, não é?
16:03
E ele dizia, me é pá, é pá.
Eu olho para o espelho de manhã e assim, será que o Enzo capaz pá, será que o Enzo capaz de arranjar uma?
Uma história para darem uma voltinha assim não sei como é, que sabes.
E vai em frente ou não, conforme o que, o que quiseres?
Mas são lesões que não, que não, que raramente se transforma em relações estruturadas.
16:23
São coisas que são fugazes.
São engates, são engates, são engates.
Os 2 são casados.
Nenhum deles quer acabar com o com o casamento e aquilo duram os meses, depois acaba.
Escrever sobre o desejo neste neste livro, o outro.
Foi libertador ou incómodo?
16:42
Nem uma coisa, nem outra.
Eu estou tão eu.
Eu acho que estou tão habituada a pensar sobre estas coisas ao longo destes anos.
Todos com as pessoas percebem.
Eu faço isto de uma forma quase quase espontânea, percebe?
17:06
Eu trabalhei estudar vida.
Com 3 ou 4 coisas, não é não especificando depois a parte psiquiátrica, com diagnósticos, et cetera, com o sofrimento, é a principal razão para que se procura um técnico destes.
Não é como eu o desejo e depois um incómodo meu já há muito tempo que não existe eu eu já ouvi tudo, não me quer dizer, pode me incomodar algumas coisas, sei lá, eu lhe deixo me dar um exemplo.
17:38
Que que histórias que eu conheci casais que eram amigos dos 2 casais e havia 2 elementos do casal que tinha uma noção clandestina há muito tempo.
Isso incomoda me um bocadinho, não há necessidade, como diria outro, não é.
Acho que é um bocadinho perverso.
17:53
Isso incomoda me o incomodar me não, não implica que eu não possa trabalhar com eles, não é?
Pode trabalhar com alguém desse, desse, desse esquema, mas não há necessidade, incomoda me.
E nesses momentos dizem essa pessoa que esse seu sentimento, não.
18:10
Não, não, não digo, não digo eu só não consigo, eu longo da vida.
Eu só não consegui tratar de pedófilos, não consegui e não tenho jeito nenhum para as drogas nem para o álcool.
Tive.
Tive que trabalhar em em droga.
18:26
Quando fiz a tropa, já já era psiquiatra, depois estive à espera de um concurso para o hospital e tive que assentar um trabalho durante um ano numa consulta de toxicodependência e não gostei nada.
Não gosto, não gosto de droga, nem de álcool, nem não, disse.
A pedofilia também não tive que ver algumas situações desse tipo por imposição judicial.
18:45
As pessoas são pessoas que não veem espontaneamente, não é e é pá e é muito difícil de dar a voz.
Nós somos treinados para ser neutros, não é?
E eu acho que ao fim dos anos, nós conseguimos ter uma certa neutralidade na relação com pessoas complicadas.
Não quer dizer que não deixamos de sentir coisas muitas vezes sentida.
19:02
Mas eu não.
Não gosto desta pessoa, não.
E.
Depois, o que é que se faz quando, quando, quando foi para casa?
Quando para casa não acabou.
Toma banho do que do do que eu a.
Situação até muito grave que ao longo da vida teve algumas de suicídio, por exemplo, medo de suicídio, risco de suicídio, aquilo de facto.
19:20
Ir me para casa a pensar nisso, não é?
Que havia a possibilidade de que aquele doente se suicidasse?
Exatamente, e isso preocupava me naturalmente e vinha para casa a pensar nisso, não é?
E um.
Médico psiquiatra consegue de alguma maneira controlar isso, isto é, sabendo que há esse risco, minimizar ou viver com a ideia de que aquilo é uma possibilidade?
19:39
Consegue?
Consegue.
Se não tinha que mudar a vida, não é?
Eu cheguei a telefonar, eu contei a estudar algumas vezes.
Na altura, não havia telemóveis.
Eu cheguei a telefonar para casa de uma rapariga que era um homem não relativamente jovem.
Vivia sozinha, se bem se ela estava viva ou não, não dizia quem era.
19:58
Só telefonava a ver se ela me respondia.
Se atendia o telefone?
Exatamente, estava cheio de medo que ela se matasse.
Que que sinais verdadeiros.
Porque nós conhecemos algumas pessoas, ou pelo menos algumas histórias de pessoas que volta e meia verbalizam ou ameaçam, diamato me ou façam.
20:16
Isto é, sempre levar a Sério.
Sempre.
Sempre a regra.
Eu não sou propriamente um aquilo que se chama um suicidologista colega.
Há colegas que se dedicaram toda a vida ao suicídio, não é?
Aliás, há uma associação, não, mas estive ao longo da vida muitas depressões graves, não é?
20:35
Tive 3 suicídios na vida 3.
Um já não era meu doente, portanto posso considerar que não é bem um suicídio.
Tive 2 de facto que eram meus doentes e é pá e é uma dor.
É uma dor e é uma culpa, não é uma culpa.
20:50
Será que eu fiz tudo como deve ser?
Será que eu fiz tudo como devia ter feito para evitar o suicídio?
Um gajo põe se em causa não.
É e é EE é sempre para levar a Sério qualquer qualquer.
Ameaça é sempre para levar a Sério, até porque às vezes as pessoas suiciam se por engano.
21:07
Ou seja, fazem uma coisa para vos chamar a atenção, é pá.
E podem morrer, não é?
Os medicamentos não são todos inóculos, não é?
E, portanto, as pessoas No No fundo, não querem mesmo suicidarem se fazem alguma coisa para demonstrar que têm que que é os.
Medicamentos são muito mais inóculos atualmente do que já foram, não é os medicamentos psiquiátricos?
21:26
Mas para alguns eu não vou dizer quais.
Como é evidente, em quantidades DeX, podem matar por um lado, por outro lado, se a pessoa já tem algumas patologias de algum tipo.
Podem desequilibrar se e podem mesmo.
E podem, não.
O problema é que podem não ser apanhados a tempo.
Tu é apanhado a tempo, foram para o hospital, fazem 11 coisa, uma que se chama se manitop para eliminar as substâncias e normalmente safam se agora se não forem apanhados a tempo.
21:48
É pá, quero voltar ao amor embora, porque é que evitamos as conversas difíceis.
Está a falar de quem, dos?
Casais, por exemplo.
Sim, ou ou melhor, posso fazer a pergunta que é, como é que?
Qual é a forma mais inteligente de começar uma discussão?
22:05
É fora do problema isto peço, peço estúpido dizer isto.
Eu explico lhe se vocês é um problema com a sua mulher que que tem que gera uma possibilidade de uma discussão.
Uma das regras era um discutir naquele momento.
Quando tudo está quente?
É pá, senão não há nada a fazer.
22:22
Volta os argumentos?
Não se não se mudam.
Percebe AA regra?
Se é possível dizer falar de regra, são 2, são 22.
Digo eu, é muito mais uma.
É esperar que as coisas acalmem 12 dias e ver se ainda faz sentido discutir a coisa, porque muitas discussões com os reais são completamente torradículas e não fazem sentido 2 dias depois.
22:45
Que.
São.
São quase efeitos contrários de outra coisa qualquer, não são coisas pequenas.
Muitas vezes, uma maneira, uma coisa a outra é muitas vezes a aproximação após uma situação de crise ser muito mais eficiente, muito eficaz ser não verbal do que verbal.
23:02
Ou seja, você está chateado com a sua mulher, está cada um para seu lado, praticamente não dizem o mínimo indispensável pá.
Você tem 2 hipóteses, ou vai discutir aquilo que deu as chatices?
O risco existe, ou então faz lhe 2 ou 3 festinhas e ela também lhe faz 2 ou 3 festinhas.
23:21
Não estou a falar de cama, estou a falar de aproximação, de a ternura.
Usar a ternura como como solução.
Se é um problema muito importante, os casais têm problemas importantes e problemas quando têm.
Quais são os importantes?
É pá, sei lá se é uma.
Chatice com a família, origem, pá, os sógrafos e as.
23:38
Sogras são.
A família origem são um dos problemas.
Se há uma crítica violenta, se a sua mulher lhe faz uma crítica, violente que eu atinjo como pessoa, pá, és mesmo à tua mãe ou o teu.
Pai, tu és, tu és.
Tu és um gajo incrível porque não és capaz de perceber nada daquilo que eu te digo.
23:53
Coisas desse género.
Pronto.
Uma das coisas importantes nos casais, acho eu, é a pessoa estar disponível para ouvir o outro.
Mesmo que ache uma tonte isso.
E aí aí eu acho que não estou a ser machista quando digo que é mais complicado para um homem ouvir uma mulher do que uma mulher ouvir um homem.
24:14
Os homens não sabem.
Ouvir mulheres os homens não têm.
Paciência para ouvir as mulheres.
Eu explico porque é que, porque, porquê?
Porque as mulheres a falarem falam quase em discurso direto.
Em geral, muitas, não estou a dizer todas.
E depois eu disse e depois ela disse, e depois eu disse e depois ela disse, depois ela disse, é para aí um gajo para dar paciência.
24:32
Faz me um resumo.
Lá está tudo a arder já e os homens são muito mais.
Sintéticos a falar.
Imagina uma situação.
Eu dou muito este exemplo.
Se a mulher chega a casa, teve uma chatice do trabalho dela, bem, quer falar consigo, é natural, não é?
Começa lhe a contar a história, quer despressorizar.
24:49
Exatamente, começa lhe a.
Contar a história.
E a história nunca mais acaba, que é uma história da da da micas que existe EAO Isa disse, e aquilo.
E o Manuel, Cris e aquilo.
E eu estou me a rir.
Mas é dos.
Nervos é pá, mas.
Não, mas acontece a todos os casais percebes.
A pior coisa que pode sim, pode fazer é desligar da história, ou seja, você tem que levar com aquilo.
25:09
É tão fácil desligar, é pá, você faz parte, você tem que levar com aquilo.
A segunda pior coisa que pode fazer é dizer assim também, o que é que tu queres com o teu feito, eu que lhe estava à espera?
Isto acontece?
Criamos um incêndio.
Numa coisa que nós, em princípio, não temos nada a ver com a forma como tu és o que?
25:26
É que estavas à espera.
Quer dizer, é pá.
Ela fica sem chão, diz me, mas se tu és uma besta, é só agora estás AAA redar razão aos gajos com o que me chatearam a vida, portanto, queria transformas.
Um problema em 2 é?
Pá EE é uma deslealdade, num certo sentido.
25:45
É uma obviamente que há muita coisa com a sua mulher e conta, por exemplo, em termos de trabalho, não é uma coisa.
É uma coisa muito diferente de outros casais, não é?
Você pareceu próprio.
Peço é pá.
Se calhar se tivesse outra atitude, isto não era tão complicado.
Agora, não convém dizer não é.
Portanto, o silêncio também pode.
Ser o ser, diz depois.
Calmamente passar dos tempos, percebem?
26:02
E já?
Pensaste desta maneira, já pensaste, olha aqui não.
Sei não é em cima do acontecimento.
Quando ela chega a casa com o que aconteceu, vai ser, diz.
Mas o que é que tu dizes?
Eu tive muitos assim, percebe?
Eu tive muitos assim.
EE pode Oo.
Que é que faz?
26:17
O que é que faz uma conversa de rapar?
Dessas conversas tensas, dessas que em que se estão, se está a discutir, Oo núcleo é.
É, é a é a, é anão solidariedade.
E é aproveitar essas conversas para para tirar mais pedras do bolso que estão guardadas.
26:34
Todos os casais têm pedras no bolso, ou seja, todos os casais tiveram situações que acharam que foram injustas, que que que são, que são.
Criticam outra pessoa.
E muitas vezes não, não, não dizem, mas muitas vezes metem pedras no bolso, não é?
Portanto, EE, nessas alturas, aproveitam ter umas, mandam mais pedadas, percebe e não se arrependem, passar um tempo para se arrepender.
26:55
Mas o mal está feito, não é?
E, portanto, há uma grande diferença entre a pequena crítica.
Não tem significado.
Especial ou sei lá que há as coisas da casa de banho?
Vê lá se arrumas a toalha.
Vê lá se não se lixas a com o banho no chão.
27:11
Esse tipo de coisas clássicas.
Não sou a tua mãe, não.
Sou exato, não sou a.
Tua mãe, não sei quê, estás mal, pois isso depois pode partir para a sogra, não é?
Estou bem.
Aí tocou de maus julgas que eu não sei quê, e depois há a grande crítica, que é a crítica à pessoa, tu és uma besta, tu nunca fazes nada de jeito uma desvalorização do.
27:29
Outro exatamente que se.
Aguentam uns tempos e depois é uma altura.
Se aguenta, portanto, essa, essa.
Crítica sistemática.
Mesmo de coisas muito pequenas, pode corroer aquela relação, pode.
Pode corroer a relação se a pessoa começa a sentir, se uma não pessoa, uma não pessoa, no sentido neste sentido de sente isso, uma pessoa que é.
27:52
No fundo, é, é.
É, entre aspas, destruída pela pessoa que lhe é mais próxima, efetivamente e, portanto, dói mais.
Dói mais, como é evidente.
E pá.
E uns casais, ao fim de um tempo, conhecem se muita bem.
Contudo, para o bem e.
Para o mal, não é porque a gente conhecem, se muito.
28:07
Bem, nunca se conhecem completamente, até porque nós nunca nos conhecemos completamente, nem nem sequer se calhar.
Muitas vezes mostramos tudo nós ou outra pessoa.
Ainda bem que não que o fazemos, porque às vezes não há coisas que não têm que saber.
A outra pessoa não tem que saber, não tem que saber que coisas.
Não tem, não tem, há coisas.
Que não têm que saber um dos erros que os casais fazem, alguns casais fazem.
28:29
É, ou nunca tiveram nenhum casamento antes.
Tiveram só namorados e namoradas.
Mas já lá vamos ou tiveram um casamento antes.
É para pôr um bocado a coisa a zeros, contar as coisas que se passaram no passado.
Oh, diabo.
Mas isso parece me uma Bela lista de compras para as tais pedras, que é um dever a seguir, não é?
28:46
É isso depois cheio.
É que mais cedo ou mais tarde ou há um grande bom senso.
Ou vem uma história de mas tu pensas que eu sou como amigas, que fazia isto daquilo e IA com outro porque você vai se queixar, você vai lhe dizer, pode ir puxar uma pessoa a outra, mas vai me dizer, mas eu prefiro te a ti porque tu és melhor que ela quer, não sei quê e ela fez me isto fazer aquilo pode vir dar as maneiras mas o que é que tu dizes?
29:06
Como é que tu deixavas que ela te fizesse isso?
Fez um banana, és o percebe, mas depois depende dos casais.
Bom, então, então, e os.
E os as receitas para que as coisas corram bem?
É pá eu receitas.
Cá em casa, quem faz os bolos é a minha mulher, sabe?
29:23
Se não sou eu que sei, sabe se que há 3 ou 4 coisas muito importantes na, na, na, no bem-estar dos casais.
Há uma coisa que não tem interpretamente possível e que não vem sempre da corrosão do casal, que é o amor.
29:40
Existir ou não existir?
O amor é um sentimento que eu não trabalho.
Eu acho que.
Ninguém pode trabalhar, o amor não há, não há trabalho em relação.
Eu trabalho em.
Relação não há maneira de de o.
Recriar nem de o matar ele existe, está lá há anos, tem a tem.
A tem a capacidade do recriar.
29:56
Não é no sentido de provavelmente recriar o amor, mas no sentido do avivar de vez em quando.
E conseguem ter uma relação que de vez em quando é mais exaltante, vão passear, vão para aqui, vão para acolá.
Não é preciso ir muito longe muitas vezes, mas tem, por exemplo, é uma das coisas que eu acho que é importante ter muitos casais.
30:12
É as rotinas de casal, não é?
Ter uma rotina de casal Hum ou seja ela qual for a rotina não No No aspeto.
Mau No No aspeto de fazer coisas com regularidade, tomar café os 2, por exemplo.
Todos os dias.
Bem, acho que cada hoje ir trabalhar coisas, coisas desse tipo, ou vão, sei lá, vão fazer coisas, vão fazer compras juntos.
30:31
Os homens não devem ir aos aos, aos, aos supermercados, porque as mulheres nunca mais se despacham.
Sabem o que é que querem comprar.
Agora é mais isto, depois é mais aquilo.
Pronto, lá temos mais uma tensãozinha.
Convém perceber se.
Funciona ou não?
Porque essas coisas do supermercado já já apanhei também algo, portanto, escolher alguma coisa que.
Os 2 se sintam bem a fazer uma coisa que pá.
30:48
Ou vão andar os 2 a pé, juntos, junto, junto ou qualquer coisa.
Pronto não interessa.
Mas há cá tive ou 4 coisas que se sabe que são com o tempo, podem ser.
A primeira coisa que um casal tem que negociar é as diferenças.
E há diferenças.
31:04
Então não há somos.
Somos todos divertidos, pá.
Somos adultos.
Pá tem uma história, cada um tem uma história, cada um tem uma história infantil, juvenil, a família, portanto, a gente trans para a gente, quando casa, não casa com uma pessoa, casa com um rebanho.
Desculpem a expressão isso era de.
31:19
Importante que soubéssemos, claro que casa com um rebanho.
Portanto, nós apaixonamo nos.
Por aquele ser que está ali até atrás dele, uma.
História e o rebanho traz a mobília e a família.
EE, nós também, o rebanho é é um tema.
Horrível mas mas há famílias que são rebanhos, há outras que são mais pequenas.
31:39
Não levem a mal, mas também um gajo tem que cuidar com uma pessoa com quem está mais tempo, obviamente, mas com uma família que tem modelos de estar em família, que são muitas vezes ou, para não dizer quase sempre muito diferentes dos nossos.
31:55
Sei lá a questão da da, da forma de discutir coisas, por exemplo.
Há família em Portugal, nós não somos italianos, mas há família em Portugal.
Peço lhe são porque são da Cecília.
Desculpem, eu era daqueles almoços de família que é tudo amarrado, tudo aquilo não tem nenhum significado pronto, ninguém está chateado com ninguém, é cultural, é cultural e você está nessa família, mas em sua casa não se falava quase e você fica onde é que eu, onde é que eu meti?
32:21
É que eu meti, isto é tudo?
Doido é tudo maluco.
Eu estou a dar um exemplo ridículo, não é?
Há famílias para quem o dinheiro é de uma forma, porque depois a pessoa casa com a com outra pessoa.
Para quem é a gestão de dinheiro de outra forma, a questão as questões de dinheiro às vezes são por acaso.
É engraçado porque não é.
32:37
Não eram questões que os que os casais falassem muito entre a perda de casal, mas eles falavam a questão do dinheiro.
A questão do dinheiro hoje em dia mudou muito, porque a igualdade.
Nem sempre existe, mas a igualdade financeira é muito maior entre o homem é melhor do que era antigamente e, portanto, é mais gerível.
32:55
E mais de?
Facto de me dizer isto, eu acho que mais cedo ou mais tarde nós caminhamos pela situação de separação total de bens logo no casamento como estado do normal, o que resolve logo o.
Problema do conflito do dos recursos é muito mais fácil no.
Futuro porque há separação que a vida dá, mais separações.
33:13
Agora estabilizaram, mas há muitas reparações e, portanto, é muito mais fácil se você não tiver património para dividir do que se tiver património.
Dividir que muitas vezes é usado para chatear e para os filhos, e para a questão dos filhos é usado como moeda de troca.
Eu lembro me de uma vez que temos.
Falado os 2 sobre sobre uma mediação de um casamento de muito, muito rico de milhões.
33:33
Milhões, milhões e até até.
Nesses casos, foi cá em Portugal, foi fora eu.
Fui lá fora fazer o eles tinham sido meus clientes enquanto trip de casal.
É o estrangeiro, é o lado português.
Depois aquilo, ele já.
Tinha metido no pé de Angola, tinha sido apanhado já em ele era uma figura pública, já tinha sido apanhado uma fotografia assim em cima de uma senhora de biquíni pronto, e depois aquilo rebentou EE depois andavam metidos com advogados para aqueles advogados franceses que soavam os 2 para não sei aquilo anda, era para a frente, nem para trás.
34:09
No, no, no.
No país onde eu fiz isto a lei e penso que continua a ser a mesma, há divórcio de culpa.
Em Portugal já não há, portanto, quem teve a culpa.
Paga, paga as favas, quer dizer, paga as favas.
E é, e é e é obrigatório o divórcio de culpa, que quem teve a culpa mantenha a pessoa de quem separou, que neste caso havia filhos, filhas, o nível de vida que ela havia antigamente.
34:37
É pá que neste caso.
Era um grande a nível de vida.
Só para lhe dar uma ideia, a.
Renda de cada eram 50000 EUR.
Ainda bem que.
Parece me um valor bastante simpático.
Eu fui lá e senti me perdi a.
Cobrar a cobrar 100 EUR à hora foi barato, foi barato.
34:52
Não, então o preço que eu levo, provavelmente.
Pagar uma viagem precisa, claramente.
De um advogado para para lhe tratar da das contas, porque, mas pronto, lá chegámos.
E depois o problema é que eu queria dar lhe uma pensão.
E ela, esperta, disse, não quero pensar nenhuma.
35:08
Eu quero dinheirinho, quero quero fazer a minha vida porque eu dei lhe uma pensão.
Se ela voltar a casar, a pensar, bué à vida, não é?
E queria ficar com património.
Claro, porque é.
Assim podia fazer a vida dela, não é?
Havia um compromisso verbal, porque eu não sou advogado dos 3 de que se gássemos a acordo.
35:24
O acordo era respeitado e o divórcio depois seria feito.
Os advogados, mas de acordo com aquilo que tinha sido Combinado, mas foi, foi foi fazer de.
Árbitro?
Não percebi.
Foi fazer de árbitro.
Eu fui.
Eu não sou árbitro.
Que o árbitro é um, é um, é um alguém da justiça, não é?
Eu fui fazer mediação.
35:39
Eles estavam vão fartos da da da guerra e como tinham me conhecido algumas vezes, e confiavam em mim e na minha neutralidade.
Faço as dicas, que era verdade, eu gostava.
Gostava e eu gosto muito dos 2, isso é um grande elogio.
Dia, isso é um grande.
Elogio.
Não é pá um gajo um.
Gajo habitua se à naturalidade não, não eu gostava dos 2 e ainda hoje, de vez em quando, tenho contactos contos com os 2, bem infelizmente, e portanto, convidaram me para dizer e eu fui lá fazer.
36:06
Só que os advogados depois para tentaram tropedir a tudo, não é porque aquilo era um grande negócio.
Pá, eram milhões, eu já não sei quantos eram milhões.
Pá, aquilo para mim era sei lá o quê.
E depois, passado uns meses, conseguiram fazer com o acordo que tínhamos feito comigo, conseguiram fazer a separação.
36:23
E a separação está feita já há muito tempo já.
E, portanto, ela conseguiu dinheiro que queria ou próximo do que queria.
E isso são divorciados sempre.
A família, sempre uma.
Curiosidade que é, há diferenças reais na forma como os homens e as mulheres amam?
36:40
Há diferenças?
Reais e às vezes significativas, e é um e é uma.
Pode ser uma fonte de problemas.
Da forma como expressa o amor.
Mais do que da forma como.
Amo, ou seja, o estereótipo clássico masculino feminino que a mulher é muito mais expressiva na sua ternura física, na sua proximidade física, nas palavras que diz, do que o homem.
37:06
Não sendo já como era antigamente, em que os homens eram à figura autoritária.
Seca não é igual.
De facto, os homens foram obrigados a mudar.
Eu já explico, já explico como é que foram obrigados a mudar.
Continua a ser um bocadinho diferente.
37:22
Os homens são mais, têm mais dificuldade em expressar, em dizer meu amor, em fazer coisas desse tipo, daquela história clássica das mulheres que lhe dizem é pá, se queres conversa, se queres vir, cada um à noite, começa de manhã a dar me beijinhos, porque senão não levas nada, não é?
EE foram obrigados a mudar.
Mudaram o quê?
Porque elas começaram a.
37:38
Dizer lhe eu tive nos últimos anos que eu fiz para este casal primeiras vezes.
A maior parte das vezes eles iam para as orelhas.
Não é que elas diziam arrastados?
Era impressionante.
Mudou de facto, mudou.
Eu estou, eu estou aqui mais.
Contrariada?
Eu estou aqui, eu estou aqui.
Porque ela disse me que se eu não viesse cá, não punha nada, não é?
37:56
Não é pá, desculpa lá, acabou.
Quer dizer, eu eu quero, não quero passar os fins de semana sozinho com as crianças e tu vais ver o Benfica ou vais ver o Sporting ou vais jogar golfe ou vais fazer o que quiseres, não sei quê, eu fico aqui sozinho e ele não ter que chegas a casa à noite, às 9:30 da noite.
A questão dos horários em Portugal é terrível, é de alguns trabalhos, não é?
38:16
E está tudo já pronto, os miúdos estão na cama e tu jantas sozinho e não sei quê nós tem que mudar o casamento, não é isto?
E elas começaram a ser muito mais exigentes.
E isso forçou.
A mudança e isso forçou a.
Mudança e eles já, já agora esta.
Esta, no fundo, renovação de papéis ou de reajustamento pode de alguma maneira estar AAA, tornar algo que era claro de alguma maneira, hoje ser mais fluido e volátil.
38:44
Por um lado, por 11 boa razão que é, nós aprendemos a fazer melhor e a sermos melhores, mas, por outro lado, anão saber bem.
Qual é o nosso papel num momento e com e naquela relação com aquela outra pessoa, é verdade?
Isso o que é que se espera que tu faças?
39:00
Nesta relação, no fundo, ou que tu que tu te comportes ou que os papéis são mais.
Mexíveis do que eram antigamente.
Talvez os mais os que se tornaram mais parecidos são os papéis parentais.
Pai e mãe pai e mãe.
39:17
Mas isso não é uma má notícia de todos estarmos uma excelente notícia.
Estamos numa relação mais de antigamente, antigamente.
O homem, na melhor das hipóteses, era o ajudante da mãe.
Passa me aí o sabonete do banho da criança.
Tu não sabes, tu não.
Sabes?
Aliás, eu assistia vários separações com crianças pequenas em que as mães invocavam que os pais não tinham capacidade para ficar com bebés, desde que não tivessem a mãe mentar naturalmente com bebés de 1 ano.
39:44
E havia juízes que alinhavam a essa conversa.
E eu dava sempre o mesmo exemplo que às vezes que eu fui a tribunal, uma vez ou outra defender clientes meus, dizia, eu sou eu fui.
Eu fui casado e sou com 2 médicas.
A primeira é a mãe.
39:59
Da minha filha, que tem 48 anos, estava de urgência uma vez por semana.
Nós procurávamos ter urgência.
Em dias diferentes e eu ficava com ela à noite, não podia dar a mama, mas era capaz de tratar dela.
O mais novo, que é deste casamento atual, que tem 28 anos, é uma história que a minha mulher também é médica, agora está reformado, mas era médico numa cena, eu ficava com ele sozinho, nunca aconteceu a mão nenhum, quer dizer, portanto, o homem é perfeitamente capaz de de, de de ficar pronto.
40:24
Os papéis parentais, você hoje em dia vem muito mais pais, por exemplo, ao fim de semana, a passear os miúdos nos parques, aqui, nos cinemas, infantis, et cetera, percebe?
É muito mais do que via antigamente, aquele pai distante, autoritário, quando o teu pai chegar, vais ver como é que é, várias vezes.
40:41
Não acabou.
Continua a haver uma certa diferença.
Eu não sou sociólogo, portanto, não tenho que ser o que estou a dizer.
A mãe é apenas uma coisa impressionista, mas a ideia que eu tenho é que, apesar de tudo, o pai ainda continua a ser a figura, um bocadinho mais autoritária que a mãe.
40:58
Mas quem lá as lambadas sempre foram a mãe?
No fundo, quem era o pai e o chinelo que às vezes voava.
E o chinelo EOX lambadas?
Não é era a mãe, não é estas.
Gerações enquanto casal.
Enquanto casal, a igualdade é muito maior do que era.
O que é uma boa notícia?
Estas estas gerações mais novas, lá está eu agora estou velho.
41:19
Olho para elas e vejo que há uma maneira de de eles gerirem os afetos que, por um lado, me parece mais aberta e mais próxima e, por outro lado, pouco empenhados, menos.
Próximos menos, mais livres, mais autônomos, mais autônomos.
41:36
Portanto, uma boa notícia.
Eu acho que sim, acho que o.
Caminho foi sido esse quer dizer, você antigamente não via grupos de mulheres a jantar fora sozinhas.
Muitas delas são casadas.
Isso era impossível, praticamente não é.
E os homens vão ser vios.
41:52
Nem todos, aquele que é um poeira, elefante branco, todos os.
Vios.
Na noite não é pronto, eu, o meu pai, que hoje teria 100 e poucos anos.
IA bué de género, ó pá.
42:08
À noite, depois do jantar, saía todos os dias.
Ninguém perguntava, onde é que é o dia?
Chegava a casa de madrugada?
Nem respondia ele, provavelmente.
Nem nem porque não.
Existia essa questão, essa pergunta não existia, não é pá, IA ter com os amigos, IA para os copos, IA para não sei quê, IA para as estruturas, IA para, IA para onde fosse, não é?
42:26
E depois voltava a minha mãe não, não saía sozinha à estava uma senhora, saía sozinha à noite.
Eu tive um Alentejo, há um exemplo muito interessante, eu tive um Alentejo, foi o primeiro grupo.
E para o Alentejo fazer o chamado serviço médico à periferia, que, aliás, vai comemorar agora 50 anos, no dia 30, com a prensa do Marcelo, até que é para aqueles que não sabem.
42:47
Todos os médicos em Portugal recém formados e eu de periferia para a frente com. 7 ou 8 anos.
Nós fomos o primeiro grupo em 75, mas depois de mais até servir o até aparecer OSNS.
Portanto, nós fomos precursores do SNS.
Foram os primeiros médicos de.
Zonas remotas do país é pá.
Fui para o Alentejo.
43:02
Para com a vida grande?
Não, não.
Isto para lhe dar um exemplo que nessa altura é no Alentejo, as primeiras mulheres.
A entrar numa tasca.
Alentejana para para almoçar ou para jantar.
Foram as minhas colegas, que eram 2333 colegas, 3 médicas.
43:19
As mulheres não entravam numa tasca.
Estavam lá atrás a mulher do dono a fazer a comida.
Mas não havia mulheres nas tascas não podiam usufruir, mas.
Não, não fazia.
Sentido, quer dizer, não, não.
Quando elas entram, ficou como éramos médicos, éramos uns.
São muito respeitados, não é?
E foram muito bem tratados.
43:34
E foi uma experiência que ainda hoje.
A minha mulher que é que é mais nova que eu e que não fez isso, já não posso ouvi falar da p fria.
Vocês quando se juntam se a falar da p fria, marcou, me marcou muito, percebe?
Marcou.
Você não tem.
Agora não vamos falar disso, mas mas dá para para para mangas, mas podemos falar sobre isso.
43:50
Porque porque isso foi isso, foi uma experiência emocional também, completamente emocional.
Vivíamos todos juntos numa casa.
Muito, foi muito interessante.
Eu eu fui marcado por aquilo e as pessoas não tinham nada.
No fundo, quer dizer, primeira vez que que alguém aparecia para.
Austeridade.
Na vidigueira.
44:06
Havia um médico que teve o bom senso de o conselho todo da vidigueira.
Havia só um médico que teve o bom senso de retirar quando nós chegámos que não sabia nada de medicina.
Porque, para lhe dar uma ideia, ele, para ter o seu negócio, dizia que as senhoras com menopausa, ele tinha que uma vez primeiras ires tirar sangue, porque elas não perdiam sangue naturalmente.
44:23
Percebe?
Pronto.
Nós pesamos a fazer consultas nas aldeias, todas dos concelhos de Cuba, Vieira, nalgumas, aldeias com mais gente 2 vezes por semana. 2 vezes por semana com. 2 médicos e, portanto, ouvi Los?
44:40
Éramos um grupo 12.
Cuidar deles, responder lhes imagina hipertensões tudo, completa.
Loucura completes completes controle, não é?
E nós já tínhamos alguma experiência de hospitais cá.
Portanto, quando nós fomos, já tínhamos 3 anos de medicina, com experiência dos hospitais, hospital de São José, serviço de urgência.
45:00
Nós, num num ano que lá estivemos, mandamos outras doentes para Lisboa e tínhamos depois os os colegas mais velhos, nossos chefes de serviço, que iam ao fim de semana ajudar nos muitas vezes quando eram.
É uma situação.
Podemos um dia falar sobre isso com calma, porque foi uma situação.
É dia 30 No No iscste, uma comemoração dos 30 anos.
45:18
EEO Marcelo, que foi meu colega de escola, eu convidei o eu acho que ele está doido para falar de família, para falar de saúde e, portanto, vai lá, vai ser essa, essa.
Oportunidade, essa é a oportunidade.
Zé gameiro, como observador do mundo, quando nós falamos para para combinar esta conversa, a primeira coisa que disse é, eu não vou para Lisboa que estou farto do trânsito.
45:36
Isto do trânsito já me aqui a aborrecer está, o mundo está ruidoso, o mundo está agressivo, o mundo está apático.
Eu acho que as pessoas.
Estão mais no mundo.
Não sei porque eu vou muito ao mundo, mas também não tenho assim uma experiência.
45:53
Eu sinto na aqui na sociedade portuguesa mais tensão e mais agressividade, mas posso estar completamente enganado.
Isto é uma sensação de OK, eu tenho.
Sempre eu tenho, sempre aquele medo.
Dos meus 76 anos, que é é pá, será que eu estou a ser um velho do restelo?
46:11
IA dizer que no meu tempo as coisas eram melhores.
E agora nunca sei muito bem se isso é verdade ou não.
O que é facto é que no eu de facto, eu andei de moto de toda a vida, até há 4 ou 5 anos que achei.
Então correu alguma coisa mal?
Não.
Não, nunca caí na.
Vida, mas é pá.
Comecei a ter preguiça de vir ao meio dos carros.
46:28
Também não precisa de ir ao tanto a Lisboa e na chuva e no mau tempo e tal vender a moto.
E é me de carro antessmart que é para para.
Não é uma boa transição, é uma.
Boa tradição.
EE voou menos possível a Lisboa pá, mas veio já a 5 que não era assim.
46:45
Está cheia de carros ou a pandemia.
Os caras aumentaram imenso e a Malta está mais agressiva, está mais irritada, está mais.
Faz mais vezes isso uns para os outros.
Pá.
Agora, isto é um grande coisa impressionista minha.
Eu posso estar enganado, não é?
Eu não tenho nenhuma razão de queixa pessoal de me de ser maltratado, mas estamos com um défice de.
47:03
Empatia em relação ao outro, eu acho que estamos muito.
Irritados com o que se está a passar mais no mundo do que em Portugal.
Em Portugal há pessoas que provavelmente estão irritadas porque isto não passa a ser para a torta, não é economicamente, enfim.
Sim, nós não, não.
Evoluímos, não evoluímos nem.
47:18
Nem se pensa que a gente vai evoluir, porque a Europa está como está e nós andamos atrás da Europa.
Agora, esta história, pelo menos é mim pessoalmente.
A história da Ucrânia e a história de Gaza, de Israel e de Gaza e do Hamas, pá.
Apesar de nós já termos passado pelos Balcãs, pelo pelo, pelo Ruanda, por por coisas horríveis também.
47:39
Mas não sei porque esta tocou me, eu, eu, eu.
Neste momento tenho muita dificuldade, por exemplo, em ver algumas primeiras televisão e isso deve ter a ver com a minha idade, não é crianças, é pá e com o sofrimento é pá e.
Depois.
Desculpem o que eu vou dizer, sim.
47:56
Com que direito é que estes filhos da mãe, para não dizer outra coisa, dos neta iOS e dos trumps e dos gajos do Hamas, pá, usam as pessoas desta maneira?
Percebem com que direito é que um gajo está na mão?
Está na mão.
De cliques para sempre houve, não é?
48:11
Sempre houve e sempre houve isso tudo, não é?
Mas quer dizer, em 2025, com a idade que eu tenho, eu às vezes digo uma coisa muito clássica, que é, será que o mundo que eu vou deixar os meus filhos, apesar do mundo não ser o que o deixo não é.
É o é o mundo, é o é o mundo que me deixa.
48:28
Isso é o contrário.
É o contrário, será que é que?
É que é uma coisa boa para eles.
É pá.
Será absoluta que vai ser boa para eles, porque eles são porreiros, são saudáveis, mas quer dizer.
Faz me impressão mais que isto.
Não sou eu, não sei dizer.
Estamos a fechar.
Eu, eu tenho, eu, eu tenho.
48:44
Eu tinha aqui 2 perguntas que na realidade estou aqui numa Encruzilhada sobre qual é que posso fazer?
Porque dá para aí mais 2 programas, é, o primeiro é para que é que serve o amor?
E o segundo é o que é que dá sentido à vida.
Sei se é.
Então, o que dá sentido à vida?
49:00
Não vai sairmos daqui.
Há alguma alguma coisa que a gente?
Olha e diga assim, não, isto, isto faz sentido.
É para isto que é para isto que eu acho que cada pessoa tem que.
Encontrar um sentido para a vida, percebe?
Não é uma coisa geral.
Não é fazendo perguntas.
Pá perguntando se.
O que é que quer fazer?
49:16
De que forma quer fazer?
Como é que quer gostar dos outros?
Como é que quer gostar dos outros?
Não?
É como é que quer ser gostado?
Não, não.
Como é que quer gostar dos?
Outros a relação com os outros é muito importante, muito importante sim, já agora.
Ou passam, falam num estudo enorme que houve que saiu há 1 ano e final 2 anos de Harvard, com uma amostra brutal.
49:39
Não sei se são 100000 pessoas ao mesmo pá em que os gajos acompanharam, ao longo de dezenas de anos, as pessoas e a influência das suas relações na sua saúde mental e na saúde de saúde física.
E chegaram conclusões espantosas que é qualquer pessoa que tenha solidão, completa.
49:57
Corre imensos riscos de saúde mental e de saúde física também o simples facto, se você estiver sozinho e ver sozinho, de ir todos os dias ao café, beber um café e trocar de 2 dedos de de conversa com o gajo que lhe ser o café, ou com a senhora que lhe ser o café, ou ir a mercearia todos os dias e fazer a mesma coisa, percebe?
50:15
Já é ajuda a manter o nível de saúde física e mental.
E isto é uma coisa espantosa, porque nós pensamos que a saúde mental e a saúde física são de coisas diferentes, não são.
Separamos a coisa a.
Relação.
O isolamento é fatal, portanto, precisamos de quem cuide de nós.
50:31
Precisamos de quem às vezes?
Precisamos de quem cuide de nós, mas precisamos de cuidar da nossa relação com os outros.
Eu, eu, por exemplo, toda a vida pesei imensa amizade e cultivei imensa amizade.
As pessoas que vêm hoje, que vêm um dia cá, a casa, jantar, ou nos meus anos, ou fora dos meus anos, são as mesmas.
50:50
Há 50 anos pronto.
Não tenho amigos novos, nem quero ter, nem quero ter.
Outro dia, a um amigo meu, não vou dizer o nome, mas que é muito expansivo e conhecido.
Dizia me assim, é pá coçado nós que vai morrer.
O primeiro disse, é pá, não sei.
Pode ser.
51:05
Que raio de pergunta é?
Uma pergunta o gajo?
Mas é um gajo da minha idade, o meu colega desde a escola, mas não há bem médico também é pá.
E quando deixou de trabalhar, ficou deprimidíssimo.
Eu tive que o medicar.
Eu não sabia fazer mais nada.
Se eu.
Trabalhasse.
Assim e eu disse assim, tu ainda não pensaste?
51:23
Aquilo lá não tu trabalhavas pá que estavam desejosos se tu se tivessem embora para abrir uma vaga, eh pá tu, tu és horrível, é verdade, é Além da vida, eu fui chefe de serviço do hospital quando eu formei, houve um gajo que subiu a chefe de serviço do pesado uns meses, pá é assim, é a vida, pá pronto, é a renovação, é a renovação.
51:45
Portanto, a pergunta era, qual é o sentido da vida?
É pá.
Eu acho que as pessoas de encontro é muito diferente.
Eu, eu, por exemplo, vou muito à Índia.
Nós nós ainda adoramos a Índia.
Fomos, já fomos 6 vezes à Índia a.
Última das quais.
Recentemente, EE gostamos muito, somos meio meio tratados.
52:02
Vamos para si, são, não há muito turismo, pá pronto, e aquilo marca nos muito, é pá.
O sentido da vida lá é outro completamente diferente.
Não tem nada a ver connosco, não tem nada a ver com isto, não é?
É muito menos materialista.
Claro que há o estátua, os gajos, podres de ricos, é os gajos que agora vingança do do colonizado, agora até os mais e até essas coisas todas.
52:21
Mas quer dizer, mas AA calma daquelas pessoas, AA simpatia deles, a proximidade deles, não sei, não sei, não sei responder mais que isto, este episódio do pergunta.
Sempre com José cameiro, psiquiatra e especialista em relações de casais, autor do livro o outro ajuda nos a decifrar o amor, o desejo e o silêncio, falamos de triângulos amorosos, de empatia.
52:41
E das palavras que podem salvar uma relação, uma conversa sobre o que nos une e o que nos separa e aquilo que ainda vale a pena tentar compreender.
Até à próxima semana.

Triângulos amorosos: por que nos metemos nisso? José Gameiro

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