A maneira como narramos as histรณrias conta.
Como contamos o que vemos. Como ignoramos o que nรฃo queremos ver.
Neste episรณdio vamos ao bairro. Ao bairro que insistimos em nรฃo ver.
O bairro sรฃo muitos bairros.
Mas todos, sem exceรงรฃo, sรฃo chamados perifรฉricos ou de intervenรงรฃo social.
Um lugar onde tudo รฉ difรญcil.
Da vida atรฉ ร s histรณrias que se contam dele.
O bairro veio ao Pergunta Simples.
E simples รฉ tudo o que o bairro nรฃo รฉ.
Antรณnio Brito Guterres รฉ um alquimista dos estudos urbanos.
Da formaรงรฃo em assistรชncia social ao trabalho diรกrio nos bairros onde รฉ mais difรญcil viver.
Ele assume-se como um narrador das vidas que por lรก se vivem. Ou sobrevivem.
No seu trabalho, ele escuta as comunidades, observa os seus gestos, compreende as suas dores e, mediante narrativas genuรญnas, auxilia-as a ressignificar as suas realidades. ร alguรฉm que acredita que toda a histรณria merece ser contada โ principalmente aquelas que ainda nรฃo saltaram os โmurosโ das periferias e que, por isso, permanecem invisรญveis para grande parte da sociedade.
Como urbanista e investigador, Antรณnio tem estado na linha da frente da reflexรฃo sobre como as cidades sรฃo desenhadas, quem nelas vive e como podemos construir espaรงos mais justos e inclusivos. Ele trabalha nos โpontos de dorโ, como ele prรณprio descreve, onde as contradiรงรตes do nosso sistema ficam expostas: bairros marginalizados, escolas com altas taxas de retenรงรฃo, espaรงos urbanos negligenciados e vidas empurradas para o silรชncio.
Durante a conversa, exploramos como as desigualdades estruturais perpetuadas pelo urbanismo, pelas polรญticas pรบblicas e pela comunicaรงรฃo.
Falรกmos muito sobre Importรขncia das Narrativas:
Como as histรณrias das periferias sรฃo frequentemente limitadas a narrativas de crime ou tragรฉdia nos โmediaโ tradicionais, ou nas redes sociais.
As mesmas redes socais que abrem caminhos para exemplos de resistรชncia narrativa, como movimentos culturais que emergem desses bairros, desafiando preconceitos e estigmas.
Mรบsicos que nem sabรญamos existirem atรฉ terem milhรตes de ouvintes, poetas escondidos que fazem as letras para a cantiga de protesto, artistas plรกsticos que mais depressa ganham um prรฉmio internacional do que aparecem na televisรฃo portuguesa.
Quรฃo surdos estamos para nรฃo querer ouvir estas vozes?
Quรฃo alto รฉ o muro criado pelo urbanismo do betรฃo feio?
Do Urbanismo como ferramenta de exclusรฃo ou emancipaรงรฃo:
Falรกmos da forma como a arquitetura pode ser usada para segregar comunidades e criar โgaiolasโ em vez de trampolins sociais.
Da forma como a educaรงรฃo pode ajudar ou deixar que se repita o ciclo da Pobreza:
Mas nรฃo desistimos por aqui. Porque navegamos na cultura como Forma de resistรชncia:
A ascensรฃo de artistas perifรฉricos, como rappers e criadores culturais, que usam a arte para reescrever as narrativas dos seus territรณrios.
Proponho que viajemos aos bairros. Ouvir. Simplesmente, ouvir.
Hรก uma histรณria que precisa de ser recontada.
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00:00:12:24 – 00:00:44:07
JORGE CORREIA
Uma dรกdiva. Um Bem vindos ao. Pergunta simples O vosso pecado sobre a comunicaรงรฃo. A maneira como narramos as histรณrias conta como contamos o que vemos, como ignoramos o que nรฃo queremos ver. Neste episรณdio vamos ao bairro, ao bairro que insistimos em nรฃo ver o bairro. Sรฃo muitos bairros, mas todos, sem exceรงรฃo, sรฃo chamados de perifรฉricos ou de intervenรงรฃo social, num lugar onde tudo รฉ mais difรญcil da vida e das histรณrias que se contam dele.
00:00:44:13 – 00:01:01:00
JORGE CORREIA
Do bairro veio a pergunta simples e simples รฉ tudo aquilo que o bairro nรฃo รฉ?
00:01:01:02 – 00:01:30:16
JORGE CORREIA
Antรณnio Guterres รฉ um alquimista dos estudos urbanos, da formaรงรฃo em essรชncia social, ao trabalho diรกrio nos bairros onde รฉ mais difรญcil viver e assume se como um narrador das vidas que por lรก se vivem ou sobrevivem. No seu trabalho, ele escuta as comunidades, observa os seus gestos, compreende as suas dores e, atravรฉs de narrativas narrativas genuรญnas, ajuda a ressignificar, a criar novos significados para as suas realidades.
00:01:30:18 – 00:01:56:04
JORGE CORREIA
ร alguรฉm que acredita que toda a histรณria merece ser contada, principalmente aquelas histรณrias que ainda nรฃo saltaram os muros das periferias e que, por isso, permanecem invisรญveis para grande parte da sociedade. Como urbanista e investigador, Antรณnio tem estado na linha da frente da reflexรฃo sobre como รฉ que as cidades sรฃo desenhadas, quem nelas vive, como podemos construir espaรงos mais justos e inclusivos?
00:01:56:06 – 00:02:27:00
JORGE CORREIA
Ele trabalha nos chamados pontos de dor, como ele prรณprio o descreve, onde as contradiรงรตes do nosso sistema ficam expostas. Bairros marginalizados, escolas com altas taxas de retenรงรฃo com alunos chumbar logo nos primeiros anos, espaรงos urbanos negligenciados e vidas empurradas para o silรชncio. Durante esta conversa, exploramos como as desigualdades estruturais que sรฃo perpetuadas com a ajuda do urbanismo, pelas polรญticas pรบblicas e pela comunicaรงรฃo pela tal narrativa.
00:02:27:02 – 00:02:53:09
JORGE CORREIA
Falamos, de resto, muito sobre a importรขncia das narrativas, nรฃo fosse este um caso sobre comunicaรงรฃo, como as histรณrias das periferias sรฃo frequentemente limitadas a narrativas de crime ou tragรฉdia nos media tradicionais ou nas redes sociais, as mesmas redes sociais onde se abrem caminhos de esperanรงa para exemplos de resistรชncia narrativa, como movimentos culturais que emergem destes bairros, desafiando preconceitos e estigmas.
00:02:53:11 – 00:03:19:13
JORGE CORREIA
Mรบsicos que nem sabรญamos existirem atรฉ eles terem milhรตes de ouvintes, poetas escondidos que fazem letras para cantigas de protesto ou artistas plรกsticos que mais depressa ganham um prรฉmio internacional lรก fora do que aparecem na televisรฃo portuguesa. Com surdos estamos nรณs para nรฃo querer ouvir estas vozes com auto e o muro criado pelo urbanismo do betรฃo fรกcil do urbanismo como ferramenta de exclusรฃo ou de emancipaรงรฃo.
00:03:19:17 – 00:03:47:24
JORGE CORREIA
Falamos da forma como a arquitetura pode ser usada para segregar comunidades e criar gaiolas ao invรฉs de criar trampolins sociais. Da forma como a educaรงรฃo pode ajudar ou deixar que se repita o ciclo da pobreza. Mas nรฃo desistimos por aqui porque navegamos na cultura como forma de resistรชncia ร ascensรฃo de artistas perifรฉricos, primeiro perifรฉricos, agora mundiais, como rappers e criadores culturais que usam a arte para reescrever as tais narrativas dos seus territรณrios.
00:03:48:01 – 00:04:21:06
JORGE CORREIA
Proponho que viajemos atรฉ aos bairros. Ouvir, simplesmente ouvir a uma histรณria que precisa de ser recontada. Antรณnio Brito Guterres รฉ um contador dessas histรณrias que nos lembram o poder das narrativas, o poder transformador das narrativas. Este episรณdio de pergunta simples รฉ mais do que uma simples conversa, รฉ um convite a olhar para o mundo de uma maneira diferente, a escutar as vozes que muitas vezes sรฃo silenciadas e a reconhecer o valor de cada histรณria humana.
00:04:21:08 – 00:04:24:07
JORGE CORREIA
Quem รฉs tu? Antรณnio Brito Guterres.
00:04:24:09 – 00:04:51:20
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Depende do ponto de partida e onde o tรบnel eventualmente contou na televisรฃo ou na rรกdio. Isso parte de mim determinada e, contudo, outros locais sou outra parte de mim. Somos todos um caso. Nรฃo deixe fantasiar, pelo menos de fantasiar pelo que vรชem, porque ร s vezes essa รฉ uma parte recortada. ร evidente que eu tento unir as pontas todas por resultar o mais genuรญno possรญvel, porque, imagino em nรณs estamos mais ร vontade, estamos tambรฉm e isso รฉ importante.
00:04:51:22 – 00:05:07:14
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Mas agradeรงo sua essencial, sua investigaรงรฃo. Investigador em Estudos Urbanos, Doutorando em Estudos Urbanos e jornalista. E, na verdade, eu acho que o trabalho nรฃo รฉ muito diferente, porque meu trabalho รฉ contar histรณrias.
00:05:07:14 – 00:05:09:13
JORGE CORREIA
ร uma espรฉcie de etnografia.
00:05:09:15 – 00:05:10:18
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nรฃo รฉ bem isso.
00:05:10:20 – 00:05:11:21
JORGE CORREIA
O que faz a procura.
00:05:11:21 – 00:05:40:13
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Atรฉ porque nรฃo gosto de muito observar e de aprender com a tradiรงรฃo oral dentro dos gestos, das pessoas. Mas quando digo que meu trabalho muitas vezes nรฃo รฉ longe, nรฃo estรก longe de um jornalista, รฉ porque eu estou numa posiรงรฃo de trabalho que lida com as inconformidades do mundo em que vivemos. Por exemplo, contrato social. Estou exposto num sรญtio que denuncia as desigualdades, denuncia as inconformidades, trabalha as contradiรงรตes do nosso mundo.
00:05:40:14 – 00:05:42:00
JORGE CORREIA
Trabalha nos pontos de dor.
00:05:42:03 – 00:05:51:22
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Exatamente. No entanto, quando eu digo que sรฃo histรณrias e eu ouรงo as pessoas e tento tecnicamente apoiรก las para lhes pedir, emancipar e ser livre de determinarem.
00:05:51:24 – 00:05:54:02
JORGE CORREIA
Como รฉ que suas obras.
00:05:54:04 – 00:06:07:03
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Ouvindo mesmo ouvindo e depois respondendo de acordo com outra, nรฃo รฉ o que o Antonio acha que deve ser. ร ouvir percebรช las no seu contexto e responder de acordo com as suas necessidades. E isso.
00:06:07:03 – 00:06:09:00
JORGE CORREIA
Implica uma tรฉcnica.
00:06:09:02 – 00:06:36:19
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Ou apenas uma vontade que implica em entregar algumas, mas algumas, sinceramente, sรฃo de carรกter. รs vezes o digo o profissional pode nos dar algumas ferramentas. Mas รฉ fรกcil. Tambรฉm esquecemos delas na prรกtica e de tradiรงรฃo, contando histรณrias e a partir dessa questรฃo mais tรฉcnica de ajudar as suas a mover as suas vidas afastadas de uma certa codificaรงรฃo que nos รฉ acessรญvel e que talvez, no dizer acima, de propรณsito.
00:06:36:21 – 00:06:38:18
JORGE CORREIA
Nรฃo se sentem que se encaixam no mundo.
00:06:38:20 – 00:07:01:00
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Entรฃo, quando digo que parte da outra parte รฉ contar histรณrias, รฉ para criar que essas pessoas tenham. Elas tรชm, obviamente narrativas, mas muitas vezes essas narrativas nรฃo saltam o muro e eu nรฃo sou nem o muro. Essas estruturas de existir para os outros nรฃo deixam de existir efetivamente, mas deixam de existir porque nรฃo tem nenhuma histรณria na histรณria contada sobre essas pessoas.
00:07:01:02 – 00:07:02:24
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Sรณ de uma efetiva comeรงamos.
00:07:03:01 – 00:07:13:08
JORGE CORREIA
Mas isso significa que se alguรฉm contar uma histรณria dentro de um aquรกrio e ninguรฉm o ouve, nรฃo se veem sequer um espelho, nรฃo se sentem representados, nรฃo se sentem.
00:07:13:08 – 00:07:16:20
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Parte, nรฃo.
00:07:16:22 – 00:07:19:12
JORGE CORREIA
Como รฉ que se resolve isso no WhatsApp?
00:07:19:14 – 00:07:42:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Exemplo Eu digo que minha posiรงรฃo estรก no lugar da contradiรงรฃo, nรฃo รฉ? Na verdade, รฉ um lugar que pรตe a nu a fragilidade, a fragilidade do sistema. Nรณs estamos sendo operamos e pondo a nu, tambรฉm tenho, sinto eu que tenho a obrigaรงรฃo de ajudar a ocultar, a fazer pontes e acabar o mais possรญvel, dentro da possibilidade do meu tempo de vida, dos meus limites de competรชncias, com essas contradiรงรตes.
00:07:42:09 – 00:07:58:21
ANTรNIO BRITO GUTERRES
ร, mas parte disso รฉ que o texto, ou seja, uma parte tรฉcnica das obras, por exemplo. Mas as pessoas ajudar nisso. Mas รฉ uma parte de narrativa que para criar empatia, para criar imaginรกrios, por de fato sรณ sair do aquรกrio com tudo de direito a imaginar e com direito a imaginar, jรก pode decidir.
00:07:58:23 – 00:08:04:23
JORGE CORREIA
Entรฃo tens que sonhar que tu podes ser outra coisa qualquer vida e que nรฃo se resume aquele problema ou aquela situaรงรฃo.
00:08:04:23 – 00:08:24:11
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Tu estรกs exatamente, por exemplo, quando e noutro dia vi um Will daqueles do Instagram que era dos azulejos. Nรฃo รฉ o preto, quanto mais era designa tipo de funรงรฃo artรญstica. E perguntava, nessa contradiรงรฃo de ele dizer eu sou do gueto.
00:08:24:13 – 00:08:25:19
JORGE CORREIA
E assim, com as letras.
00:08:25:21 – 00:08:45:06
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Em todos eles e subir afincadamente nas suas mรบsicas e juntos, eu perguntava de maneira um pouco estranho Tu estรกs a afirmar de uma coisa que supostamente รฉ o sรญtio onde puseram, nรฃo รฉ? E ele respondia Bem, esse nรฃo รฉ o firme do gueto. Quer ter termos noรงรฃo da construรงรฃo social que criaram para nรณs? De onde expuseram a nรณs?
00:08:45:08 – 00:09:00:14
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nรณs vem para combater a triste consciรชncia do qual รฉ evidente que muitas vezes uma tรฉcnica รฉ alisar e รฉ para quem nรฃo sabe, nรณs estamos aqui em Chelas, que รฉ um descer da RTP em Lisboa. Isso aconteceu com Chelas. Era uma coisa mรก.
00:09:00:16 – 00:09:01:16
JORGE CORREIA
O bairro J, a.
00:09:01:16 – 00:09:22:02
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Zona J, etc. E foi curioso quando o pessoal lรก perturbou se, Mixou isso a pessoa que causou isto. Entretanto, hรก pouco tempo, a freguesia de Marvila quis acabar com a nomenclatura de Chelas, fazendo que fosse tudo Marvila e a Sociedade Civil de Chelas mobilizou ou nรฃo isto รฉ, Chelas. Isso deu origem atรฉ a um movimento de uma sessรฃo chamada Chaos.
00:09:22:02 – 00:09:39:15
ANTรNIO BRITO GUTERRES
E o sรญtio รฉ que tu chegas a quer, Tipo tu vรชs uma pedra feita pelo Vhils. Chelas รฉ o sรญtio dos Z. Uma maneira tambรฉm de agora eu vou usar o sรญtio onde tu querias pรดr em crise, apontar o dedo. Eu era viver nesse sรญtio que esse senhor quer assumir o sรญtio e quer mostrar que existe outra narrativa que nรฃo รฉ sรณ aquela de castanha.
00:09:39:15 – 00:09:45:02
JORGE CORREIA
ร uma espรฉcie de movimento identitรกrio ou รฉ uma reacรงรฃo.
00:09:45:04 – 00:10:12:15
ANTรNIO BRITO GUTERRES
A uma entidade que รฉ alguma identitรกrio identitรกria, como รฉ evidente, maturada hรก muitos anos. Tambรฉm รฉ relativamente classista, porque tem consciรชncia que estar naquele sรญtio e estarem tambรฉm num sรญtio mais frรกgil, com menos posses, com discurso classista, muito mais identitรกrio, no sentido de que tambรฉm รฉ narrativa. Eu quero contar a narrativa de mim. Nรณs somos aqui como nรณs fomos feitos aqui, que quer ser daqui e que nรฃo รฉ exclusivo aquilo que nos apontam tambรฉm outras coisas.
00:10:12:16 – 00:10:14:15
ANTรNIO BRITO GUTERRES
E quantas outras coisas tambรฉm.
00:10:14:17 – 00:10:37:12
JORGE CORREIA
Olha, quando tu estรกs no bairro e eu estou a usar de propรณsito a expressรฃo o bairro e nรฃo os bairros, passou a dizer um em particular. O que รฉ que tu ouves das pessoas? O que elas te dizem, de facto? Que problemas รฉ que elas acumulam e que vรชm? Vรชm ter contigo em busca de um, de uma palavra ou de um socorro, ou de uma forma de olhar o mundo?
00:10:37:14 – 00:10:55:23
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Bem, normalmente aqui tu, em vรกrios layers, hรก um encanto no bairro. Enquanto profissional, imagino ร tua frente o de acordar um projecto para jovens ou um projecto de desenvolvimento comunitรกrio. Imagina a visรฃo profissional do jovem como fizeram.
00:10:56:00 – 00:10:58:16
JORGE CORREIA
Que faz as coisas, mobiliza, desorganiza.
00:10:58:16 – 00:11:10:06
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Ajuda, organizar e tem que ser uma atitude de querer fazer nada ou fazer. Outros querem fazer porque. E nรฃo acho que nenhum saber, nenhum recurso de ficar sequestrado no profissional.
00:11:10:08 – 00:11:12:08
JORGE CORREIA
Entรฃo quer dizer, tu nรฃo libera.
00:11:12:10 – 00:11:12:21
ANTรNIO BRITO GUTERRES
As pessoas.
00:11:13:02 – 00:11:14:08
JORGE CORREIA
ร a inรฉrcia.
00:11:14:10 – 00:11:20:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nรฃo รฉ assim. As pessoas querem fazer coisas, nรฃo tรชm acesso a pessoas, querem fazer coisas porque quem estรก na sua vida.
00:11:20:08 – 00:11:21:12
JORGE CORREIA
Querem fazer o quรช, Por exemplo.
00:11:21:18 – 00:11:43:17
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Querem ter espaรงo de encontro, Querem ter espaรงo, expressรฃo cultural, querem ter a sua vida habitacional resolvida, querem ter uma creche onde possa deixar os miรบdos para poderem ir trabalhar, por exemplo, mais cedo. E querem, ร s vezes sonhos. Querem ter uma oficina no bairro? Nรฃo. Coisa de gente que nรฃo tem dinheiro para uma junta oficina e que o sรญtio para ter nรฃo vai.
00:11:43:19 – 00:12:06:13
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Mas ultrapassar o constrangimento de ir ร praia se passar a ser rรกpido e eficaz, nรฃo รฉ Tanto pessoas tรชm. Acho que รฉ importante que elas tenham acesso para se organizarem e para fazerem as coisas. Isso รฉ um modo mais profissional de ver o outro. ร um lado porque o outro porque nรฃo tenho essa distinรงรฃo entre o desejo de ir ao bairro.
00:12:06:15 – 00:12:15:02
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Mas tu, no bairro como tu, no bairro eu, tu no bairro das hoje, com tu numa grande cรณlera. Nรฃo รฉ que nรฃo tenha sido bem por defeito de fabrico, se calhar.
00:12:15:02 – 00:12:16:16
JORGE CORREIA
ร. Cada bairro รฉ um bairro, cada um tem.
00:12:16:16 – 00:12:31:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Por defeito de fรกbrica. Nรฃo tenho esse limite. Eu sei. Sociologicamente. E tu disseste precauรงรฃo de o plural e singular de bairro. Os seus รบltimos bairros vocรช jรก sabem que nรฃo รฉ Arroios. Alvalade รฉ ajuda. Sabem que รฉ rolar. Jรก elas.
00:12:31:09 – 00:12:39:10
JORGE CORREIA
Os bairros Malchut, os bairros perifรฉricos, os bairros dos quais nada queremos saber nem daquelas pessoas. E estรก tudo lรก ao longe.
00:12:39:13 – 00:12:40:09
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Tiveste esse cuidado?
00:12:40:12 – 00:12:42:23
JORGE CORREIA
O que รฉ que sabemos tรฃo pouco desta realidade?
00:12:43:00 – 00:12:44:15
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Porque as coisas estรฃo feitas? Por que nรฃo.
00:12:44:15 – 00:12:55:03
JORGE CORREIA
Sabemos nรณs que nรฃo somos do bairro, Nรณs que temos uma vida boa? Porque รฉ que nรฃo sabemos nada sobre quase nada sobre isso? Ou quanto sabemos, Sabemos porque alguma coisa correu mal.
00:12:55:05 – 00:13:21:10
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nรฃo porque estรกs para ver essa ignorรขncia a ver, essa distรขncia, mas nรณs nรฃo. Cada vez mais. Lembra te que, por exemplo, se calhar hรก uns tempos, hรก umas dรฉcadas atrรกs, tu nรฃo saberias onde eram esses sรญtios no simbolismo a ir. Saberias talvez ao fim de algum tempo, que o em tua casa vem desses sรญtios e saberias na escola, mas a perguntar duas coisas mais misturadas do que agora.
00:13:21:10 – 00:13:25:24
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Agora sรฃo mais segregadas e hรก muito ensino privado. E hรก uma grande clivagem, separaรงรฃo das pessoas.
00:13:26:02 – 00:13:35:22
JORGE CORREIA
E lรก estรก o estigma. A pessoa que trabalha lรก em casa que nos ajuda em frente porque รฉ boa e nรณs conhecemos pessoalmente, sabemos o nome, sabemos o que รฉ que faz, nรฃo os maus, os outros que lรก estรฃo.
00:13:35:24 – 00:13:39:04
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Exacto. Mas nรณs, como nรณs, eventualmente nรณs temos essa dissonรขncia.
00:13:39:04 – 00:13:40:09
JORGE CORREIA
ร uma segregaรงรฃo?
00:13:40:11 – 00:13:59:11
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Sim, sem dรบvida. E nรณs temos essa dissonรขncia intenso, capaz de empatizar com o estar em casa e de toda esta expressรฃo do ponto de vista preconceituoso, porque nรฃo necessariamente faz lembrar aqueles projetos de dizer eu vou investir nesse bairro, pois garanto que vou contratar um seguranรงa e uma secretรกria รฉ do bairro. Nรฃo รฉ de ficar tipo, mas porque nรฃo?
00:13:59:11 – 00:14:07:09
ANTรNIO BRITO GUTERRES
O tรฉcnico nรฃo รฉ do bairro? Claro que eu sei. Tambรฉm sujo com os recursos formais naquele bairro, realmente licenciados para sindical prisรฃo.
00:14:07:11 – 00:14:10:06
JORGE CORREIA
Mas hรก um sabor, mas hรก um saber informal.
00:14:10:08 – 00:14:30:09
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Acompanhamento e isso รฉ uma das. ร um dos problemas do ponto inicial. Tem que ser eu estou um pouco, etc. Tem a ver que tu, quando segregadas e depois de um sรญtio tipo pessoas, porque nรณs pusemos no sรญtio e assustei muito isso mal invocadas o cabeรงa que pessoas acham imagina, Imagina tu e eu que somos mais velhos a precisar tudo isto.
00:14:30:09 – 00:14:42:13
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Agora o importante estou atรฉ aos 30. Imagina, Nunca viram, por exemplo, Lisboa, um Porto com o bairro do coraรงรฃo? Ninguรฉm viu isso. Nรณs vimos, veremos no fim de cada avenida e se existia.
00:14:42:15 – 00:15:03:09
JORGE CORREIA
E quando tu e vimos os bairros de construรงรฃo ilegal, as construรงรตes ilegais, coisas anรกrquicas, um pouco o pรณs 25 Abril, como รฉ evidente, as pessoas precisavam de sรญtios para viver. Algumas organizaรงรฃo. Depois, a seguir a um plano de tentativa, lรก estรก, de erradicar o fim do bairro das barracas. Era muito mais. Falava muito, mas a geraรงรฃo mais nova nรฃo tem 20.
00:15:03:10 – 00:15:23:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
E seis anos. Quer dizer, se acontece nos รฉ porque nรณs, no nosso tempo nรฃo havia o pessoal dos bairros e os dos bairros e tambรฉm pessoas que moravam nesse bairro estรฃo construรญdos e que nรณs pensรกvamos e configuramos se Jesus como alguรฉm que eles querem estar ali. E essa nรฃo รฉ verdade. Porque se tu falas com as pessoas, รฉ รณbvio que nรฃo รฉ verdade.
00:15:23:07 – 00:15:36:08
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Mas tu falas que pessoas de iniciais tu percebes claramente o percurso. Essas pessoas que moram nos bairros estรฃo construรญdos e depois foram morar nos bairros de realojamento. ร quase tudo exclusivo. Pessoas com processos migratรณrios.
00:15:36:09 – 00:15:37:15
JORGE CORREIA
Fundos, engavetados.
00:15:37:15 – 00:16:04:21
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Estas pessoas sรฃo pessoas com processos migratรณrios, portanto, vieram antes de Portugal, vieram dos paรญses europeus, nรฃo sรฃo de etnia cigana. Nรฃo รฉ? Pessoas vรฃo para ali porque imagina uma mulher que veio do campo com 18 anos, em 1950, com trรชs filhos. Onde รฉ que ela ia arranjar emprego e pagar se um apartamento? Nรฃo havia? Imagine uma mulher negra que veio de Sรฃo Tomรฉ em 1936, com trรชs filhos.
00:16:04:23 – 00:16:26:09
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Foram obrigados a ir para ali e outro construir porque nรฃo havia nenhuma soluรงรฃo. Depois e vรกrias perguntas de jornalista, que รฉ a questรฃo dessas, engravidamos? Sim, completamente. E รฉ o facto de nรฃo sermos nรณs os passa aรญ faz com que a maioria das pessoas pensem. Nรณs mudamos de casa e simplesmente e.
00:16:26:11 – 00:16:30:08
JORGE CORREIA
Ainda por cima tratamo los bem e esses ingratos agora ainda estรฃo nesta.
00:16:30:08 – 00:16:30:12
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nรฃo.
00:16:30:18 – 00:16:33:00
JORGE CORREIA
E que รฉ uma ideia completamente absurda.
00:16:33:01 – 00:16:59:18
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nesse todas as pessoas nรฃo viram esse processo, nรฃo sabe o que aconteceu, mas acham que isso aconteceu. ร evidente que isso aconteceu agora comigo aconteceu nas pessoas. Nรฃo escolheram o recenseamento foi feito muitas vezes, dez, 15 anos antes do realojamento. Isso quer dizer quer dizer que eu fiz o recenseamento numa casa e estavam lรก trรชs pessoas. E como foi falecimentos de trรชs pessoas, eram cinco ou seis, mas eu dei lhes uma casa para trรชs pessoas.
00:16:59:20 – 00:17:01:24
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Jรก foram realojadas em sobrelotaรงรฃo.
00:17:02:01 – 00:17:13:06
JORGE CORREIA
E depois alguรฉm diz Nรฃo, mas eles foram uns malandros porque eles mentiram e disseram que eram trรชs e afinal sรฃo cinco porque chamaram outros e assim nรฃo รฉ quase uma histรณria que nunca mais.
00:17:13:06 – 00:17:34:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Acaba. Mas sรฃo simplesmente cinco. Passaram dez anos e as crianรงas estavam nessa casa. Juntaram se filho, estรฃo em casa ainda. Evidentemente nรฃo conseguiram ter ainda um salรกrio que os pudesse autonomizar. Entรฃo, de repente, quando jรก sรฃo para a casa nova, jรก vรฃo sobrelotaรงรฃo, pois os bairros nรฃo tรชm espaรงo pรบblico, nรฃo tรชm espaรงo. Estar muitas vezes nรฃo tรชm ringue desportivo, nรฃo tem parque infantil, nรฃo รฉ.
00:17:34:11 – 00:17:36:14
JORGE CORREIA
Urbanismo, conta. Nesta conversa, รฉ outra.
00:17:36:14 – 00:17:43:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Completamente. ร uma das ferramentas de de desigualdades. Nรฃo รฉ.
00:17:43:09 – 00:17:44:01
JORGE CORREIA
Que รฉ, mas.
00:17:44:01 – 00:18:06:03
ANTรNIO BRITO GUTERRES
ร. รs vezes pode ser sรณ simbรณlico, mas podia muito real. Por exemplo. Aqui me imolar lรก no cemitรฉrio de Sรฃo Joรฃo, temos um bairro lรก, a Quinta do Lavradio, que fica escondido entre o cemitรฉrio. Estรก dentro do cemitรฉrio. Uma ETAR ao ar livre, de cรฉu aberto. A taxa de mosquitos รฉ uma sondagem. Ninguรฉm quer morar, obviamente, com esse cerco.
00:18:06:03 – 00:18:26:14
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Um beco sem saรญda, ainda por cima. Mas as pessoas que vรฃo a Paiva Couceiro, que รฉ zona da cidade com o qual elas se ligam historicamente, dizem que รฉ uma cidade, mas elas moram bem no centro da cidade, nรฃo รฉ patrimonialmente. Repare, elas moram ali, num beco sem saรญda e dรก para ver com seriedade das cidades os nรฃo funcionam.
00:18:26:16 – 00:18:39:05
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Tem pessoas de 70 anos, 60, 50, no sรฉtimo andar, oitavo andar, nรฃo saem de casa. Tanto se imagina e chega o ponto dois. Nรฃo funcionam, portanto, hรก todo um sistema de ficar e nรฃo sair daรญ. Isso รฉ um sitio a parte.
00:18:39:07 – 00:18:42:05
JORGE CORREIA
E ninguรฉm quer saber.
00:18:42:07 – 00:18:51:10
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nรฃo depende sรณ de querer muito saber, mas nรฃo para melhorar a vida social, mas por capturar politicamente essas pessoas.
00:18:51:12 – 00:19:17:05
JORGE CORREIA
Olha, hรก bocadinho tu estavas a falar de uma coisa que que รฉ a questรฃo das famรญlias. As famรญlias crescem, obviamente, os filhos, os netos por aรญ fora e nรฃo รฉ sรณ nos bairros, รฉ no geral. Mas imagino que isso possa sentir de uma forma mais forte o problema dos mais jovens que nรฃo tem emprego, que nรฃo hรก trabalho, que nรฃo nรฃo hรก, nรฃo existe, nรฃo existe oferta.
00:19:17:07 – 00:19:19:12
JORGE CORREIA
Perpetua se um ciclo de pobreza.
00:19:19:14 – 00:19:43:02
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Se em vรกrios nรญveis. Por exemplo, se tu vires outro exemplo agora no convento falou se muito disso. Falou se sempre das chagas. Um bocado melhor do que nรฃo. Mas tolerarmos, por exemplo, a estrutura de produรงรฃo nรฃo รฉ por acaso. Muito porque nรฃo havia trabalhadores, fรกbricas, porque nรฃo havia transportes. Entรฃo vocรช รฉ de produรงรฃo, de vir de lรก, vem da ausรชncia de computador.
00:19:43:05 – 00:19:50:12
JORGE CORREIA
ร uma das razรตes do aumento da inflaรงรฃo. Jรก agora, que a gente hoje fala, tem a ver exatamente com essa quebra dos circuitos normais de distribuiรงรฃo.
00:19:50:14 – 00:20:11:12
ANTรNIO BRITO GUTERRES
E falou se duma coisa na altura que era habitual pensar a nossa economia, porque de facto, se assim nรฃo dรก, entรฃo a estrutura a que se falou muito chega de discursos, nรฃo รฉ de clรกssico, discurso de comida, de proximidade, etc, sendo que jรก esquecemos disso tudo. E quando tu vรชs um homem, ou para jovens jรก com jovens que ficam trรชs, um homem neste territรณrio de 50 anos que dรก para parede.
00:20:11:14 – 00:20:12:06
JORGE CORREIA
Sem emprego.
00:20:12:06 – 00:20:27:13
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Desemprego em que eventualmente conseguiu talvez o RS, que รฉ aquela fortuna que nรณs sabemos fazer, tem a ver com isso, porque tu agregados, agregar, desagregar um modelo produtivo que รฉ transformador ou primรกrio mesmo e transformador de proximidade.
00:20:27:18 – 00:20:30:11
JORGE CORREIA
Retirar este economia, retirar este dinheiro que nรฃo resta possibilidade.
00:20:30:17 – 00:20:59:15
ANTรNIO BRITO GUTERRES
E retirar te de uma coisa produtiva na nossa economia. Hoje somente aqui em Portugal รฉ muito uma base produtiva mesmo quando se fala do turismo, nรฃo รฉ ter uma sede de sete quilรณmetros que nรฃo sรฃo produtivas e portanto, o homem estรก ali no bairro que lรก para ele, que estรก desempregado, imagina, ele nem consegue ir para Leiria porque na hotelaria jรก exigem um conhecimento de software e uma literacia digital que ele nรฃo tem.
00:20:59:17 – 00:21:00:24
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Daรญ se contesta.
00:21:01:01 – 00:21:05:12
JORGE CORREIA
E diz nรฃo tem emprego e portanto nรฃo se consegue formar e portanto, nรฃo tem futuro.
00:21:05:12 – 00:21:32:23
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nรฃo, nรฃo tem emprego nem aspiraรงรฃo de fala. Pessoa, 50 anos que eventualmente tenha 20 ou 30 e tal nas obras ou na fรกbrica, etc. Os mais jovens tรชm outro problema que aqui na escola nรณs estamos aqui perto. Escolas Olaias tem cerca de 36% de retenรงรฃo. No sexto ano de escola de alta de Lisboa, tem 52. Olha, portanto os jovens vรฃo ficar todos assim.
00:21:33:00 – 00:21:46:09
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Agora diz que temos 12 anos obrigatรณrios de ensino que, em tese geral, 12.ยบ ano e terminal nรฃo รฉ. Mas a verdade รฉ que as pessoas vรฃo renovando matrรญculas nesse mesmo ano e podem cumprir os 12 anos, mas nรฃo vรฃo chegar ao 12.ยบ ano.
00:21:46:09 – 00:21:51:10
JORGE CORREIA
E quanto mais insucesso tem aquele aluno, mais uma vez รฉ ostracizado por ter.
00:21:51:12 – 00:21:52:16
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Menos facilidades tem.
00:21:52:18 – 00:21:55:21
JORGE CORREIA
Aquele aquela. O aluno que nรฃo vale a pena investir por ele nunca vai aprender.
00:21:55:21 – 00:21:59:02
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Mas para em tese nem pode tirar a carta nisto.
00:21:59:04 – 00:22:05:07
JORGE CORREIA
Portanto estรก a estรก se a alimentar de facto um circuito em que o amanhรฃ รฉ pior do que o hoje.
00:22:05:09 – 00:22:26:16
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Eu acho que nรณs temos um processo de democratizaรงรฃo que permitiu uma sรฉrie de excessos dos mesmos. Agora, eu acho realmente que o que esta economia mais especulativa, mais no financeiro, tudo cria um conjunto de desigualdades, vai criar um afastamento outra vez, ou seja, vai ter menos pessoas a ir para faculdade, por exemplo. Vai acontecer e pensa de movimento normal.
00:22:26:16 – 00:22:37:01
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Quer dizer, imagina como รฉ que hoje em dia tu conseguires tomar que possรญvel, matricular um miรบdo numa faculdade em Lisboa. O custo habitaรงรฃo, por.
00:22:37:01 – 00:22:38:16
JORGE CORREIA
Exemplo, em 500ย โฌ por quarto.
00:22:38:19 – 00:22:38:24
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Estรกs a.
00:22:39:00 – 00:22:42:16
JORGE CORREIA
Ver com o salรกrio mรญnimo 800? ร uma bizarria de um.
00:22:42:18 – 00:23:01:16
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Esse percurso, esse de horรกrio dentro de Lisboa, รฉ reduzir A desigualdade รฉ tanta que tens os sรญtios que sรฃo mais jovens na cidade, porque nรณs temos aqui Marvila, Marvila รฉ muito mais jovem, muito mais do que Leiras e local. Alvalade รฉ de carros.
00:23:01:19 – 00:23:03:21
JORGE CORREIA
Portanto pessoas que a sociedade precisa delas.
00:23:03:24 – 00:23:38:19
ANTรNIO BRITO GUTERRES
E essas. Contam os mais novos nesses territรณrios e eles nรฃo ficam para trรกs na escola. Nรฃo รฉ discutirmos, รฉ ter uma situaรงรฃo que alargue o exemplo prรกtico. Lisboa tem 40% licenciados. ร a cidade do paรญs com o maior nรบmero, talvez com 40%. Sรณ que esse. Aqui em Marvila, em alguns bairros Marvila Percentagem zero 1% e alguns bairros de Lisboa com 100% dos 40% do sentido de Lisboa, mas que com esta dรฉcalage se dรก 1% a quase 100%.
00:23:38:22 – 00:23:39:21
JORGE CORREIA
Estamos a cavar.
00:23:39:21 – 00:24:04:02
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Um fosso, tu vais a Telheiras e a 100% sรฃo licenciados, mas aqui Chelas se calhar รฉ um ou 2% que se cria um fosso que vai aumentar e vai fazer com isso Aconteceu em Franรงa e foi interessante no pรณs guerra tambรฉm. Eles realizaram isso. Nรฃo tem esse exagero. Portugal quer a dependรชncia econรณmica das novas geraรงรตes. Faz o fato de serem herdeiros de.
00:24:04:04 – 00:24:14:18
ANTรNIO BRITO GUTERRES
E รฉ interessante que no pรณs guerra essa diferenรงa era muito maior, ou seja, tu nรฃo precisavas de ser herdeiro para conseguirmos ter igualdade.
00:24:14:20 – 00:24:15:07
JORGE CORREIA
Tudo.
00:24:15:09 – 00:24:15:13
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Na.
00:24:15:13 – 00:24:17:09
JORGE CORREIA
Vida, apanhar o elevador social.
00:24:17:11 – 00:24:43:15
ANTรNIO BRITO GUTERRES
E agora รฉ agora. Cada vez mais o fator herdeiro define mais essa capacidade. O que entretanto confundimos com peรงa social. Exatamente o pensar neste ponto de partida diferente. Mas nรณs vamos dar um conjunto instrumentos para que eles nรฃo tenham e, portanto, voltando ร escola, quando eu olha que para o Filipa, para os alunos tem 0% de retenรงรฃo do que de sexto ano, verifica se que a escola tem trรชs tipo de recursos.
00:24:43:17 – 00:25:02:03
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Sei que os pais podem estar na escola e atentos. ร lรก que se passa com os professores e com os alunos. Sei que depois os pais tรชm a capacidade acadรฉmica de explicar aos filhos as questรตes. Tรชm uma casa em condiรงรตes para ter uma intimidade e espaรงo de trabalho e tem capacidade, Nรฃo precisa de ficar explicaรงรตes. O miรบdo terรก escolas, Olaias de Lisboa tem.
00:25:02:03 – 00:25:26:20
ANTรNIO BRITO GUTERRES
A mรฃe chega ร s 22h00 por fazer transportes precรกrios, fica na rua das 16h00. Atรฉ essa hora nรฃo tem ninguรฉm em casa, nรฃo tem sรญtio que eu apoie academicamente e quando tiver casa tem seis pessoas. Num T2 nรฃo hรก espaรงo que รฉ para ter um espaรงo de trabalho e os pais nรฃo tรชm capacidade de ensinar. Portanto, se para o ponto de partida nunca entra aqui nem um elemento equitativo para equilibrar este ponto de partida.
00:25:26:22 – 00:25:43:08
JORGE CORREIA
Como รฉ que tu geras a tua prรณpria frustraรงรฃo quando tu estรกs a trabalhar? ร exatamente com pessoas como tu acabaste de tipificar. ร quando o nรญvel de respostas que tu consegues. Imagino que seja infinitamente mais pequeno do que do que a necessidade de ir com vontade de ajudar.
00:25:43:10 – 00:25:52:02
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Entรฃo eu nรฃo tenho que ser o senhor das razรตes para jรก, porque sou privilegiado, ministro e tem consciรชncia disso. E tu tambรฉm, sabendo disso.
00:25:52:04 – 00:26:18:01
ANTรNIO BRITO GUTERRES
E, portanto, como tu, eu tenho um pensamento relativamente aberto para discutir mais, mas relativamente estratรฉgico o que รฉ preciso fazer? Eu vou continuar a atuar? Posso atuar, pois, na parte mais pรบblica, por afetar a polรญtica pรบblica, mas eu vou sempre no terreno usar os cursos que existem. Entรฃo amplifica o mais possรญvel. Nรฃo tenho obstruรงรฃo, Claro, hรก um desรขnimo.
00:26:18:01 – 00:26:31:18
ANTรNIO BRITO GUTERRES
O estado em que chegamos e รฉ um problema que as pessoas tรชm um pensamento. Vou dar o exemplo como รฉ que uma pessoa, por exemplo, 2% de pessoas com tudo, Dizes me com pessoas que moram na Expo?
00:26:31:20 – 00:26:32:24
JORGE CORREIA
Eu gosto, pessoas nรฃo.
00:26:32:24 – 00:27:00:10
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Mas um exemplo para pessoas visualizar uma pessoa que mora na Expo e que tem eventualmente uma pessoa trabalha em casa chamada empregada domรฉstica, que foi num desses territรณrios e tinha um bom emprego. E como รฉ que eu olho para a via que estรก ร minha frente? ร que รฉ uma chatice, porque obriga me ali a ter uma faixa de rodagem e รฉ isso que me faz, por exemplo, escolher onde eu vou votar e nรฃo no paradigma onde eu estou.
00:27:00:10 – 00:27:03:12
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Como รฉ que a pessoa que leva em casa para sobre os seus filhos, preocupados com.
00:27:03:12 – 00:27:06:15
JORGE CORREIA
Os problemas dos ricos e nรฃo com quem com geral.
00:27:06:17 – 00:27:13:04
ANTรNIO BRITO GUTERRES
ร individuais, invisuais, รฉ uma comunicaรงรฃo onde me ajuda muito a isso. A pessoa fica mais irritada. ร uma.
00:27:13:04 – 00:27:14:02
JORGE CORREIA
Forma egoรญsta de.
00:27:14:03 – 00:27:36:12
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Dizer. E assustam tambรฉm pela questรฃo comunicacional, como tu prรณprio sabes. Atรฉ porque a inteligรชncia social do algoritmo privilegia os conteรบdos que faรงam esse tipo de decisรตes. Portanto, eu comecei uma sรฉrie de conteรบdos, uma ciclovia que me chateia quem foi? E o meu expertise vai alรฉm das obras que eu jรก li. Entรฃo foi mais ou menos de a ciclovia nรฃo ter sido feita assim.
00:27:36:12 – 00:27:38:17
ANTรNIO BRITO GUTERRES
E fica todo o resto com aquilo รฉ que vai definir o teu.
00:27:38:17 – 00:27:40:15
JORGE CORREIA
Voto, que รฉ um pequeno problema menor.
00:27:40:17 – 00:27:56:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Vai ser o teu voto e nรฃo um pensamento sobre coesรฃo da cidade como consciรชncia sozinha voto. Qual รฉ a consequรชncia na seguranรงa, por exemplo, eu faรงo muito durante esta semana. Como รฉ que as questรตes da seguranรงa de facto, se as pessoas se sentirem empoderadas, emancipadas, se tiverem emprego, se nรฃo tiverem de fazer ninguรฉm fazer esse raciocรญnio?
00:27:56:07 – 00:28:09:09
JORGE CORREIA
Olha, eu gostava de ouvir todas as รกreas da seguranรงa que รฉ o que que estรก a falhar e falhar. A palavra รฉ minha na relaรงรฃo entre as forรงas de seguranรงa e estas comunidades mais perifรฉricas.
00:28:09:11 – 00:28:39:08
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Entรฃo seu lar. Falamos de urbanismo, jรก falรกmos da escola e falamos de uma sรฉrie de. E de coisas, mas que sรฃo instrumentos de exploraรงรฃo, de subversรฃo. Isso aconteceu o mesmo. Aquela escola รฉ pior que quando outros miรบdos. A tua casa รฉ pior. Quando รฉ mais pobre, aquele bairro รฉ mais longe, tem menos autocarro e a polรญcia รฉ igual em tudo e por isso vรฃo fazer o quรช?
00:28:39:10 – 00:28:59:06
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Vรฃo pรดr os mais novos, os mais inexperientes profissionalmente. Qualificaรงรฃo. No entanto, eu consegui ir para ali e, juntamente com isso tambรฉm hรก, tal como na educaรงรฃo, na habitaรงรฃo, nos estudos, transporte, uma direรงรฃo de serviรงo, que รฉ o que o povo, os mais novos todos juntos e vamos tipo olha para os teus sonhos como um rebanho e nรฃo como pessoas importantes.
00:28:59:08 – 00:29:08:09
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Em vez de ser polรญcias em carros patrulha a pรฉ, sรฃo carrinhas.
00:29:08:11 – 00:29:31:08
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Tu sรณ vejo essas imagens quando eu vejo exposto no รบltimo dia todas as imagens da polรญcia lรก. Tu vรชs quando hรก uma grande rusga. E a rusga pode ser no bar, em campo, na casa do ministro, ou pode ser aqui na no bairro Chelas encontras uma rusga pela opรงรฃo Todos os policias todos a seguir isto vรชs que รฉ um grande aparato e que sรณ aparece nas notรญcias assim uma grande crise de seguranรงa.
00:29:31:08 – 00:29:39:21
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Hรก um grande momento e o quotidiano do policiamento desses sรญtios. Eu digo tu vรชs a emergรชncia que carrinhas de vidros fumados, de.
00:29:39:21 – 00:29:41:04
JORGE CORREIA
Casas blindadas.
00:29:41:04 – 00:30:06:05
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Polรญcias com cara tapada e o quotidiano do policiamento nesses bairros. Portanto, atรฉ hรก uma cena interessante que รฉ o riso. Mas uma vez fiz uma coisa que foi agarrar no Correio da Manhรฃ, diz. Na publicidade de um sรญtio pela manhรฃ e por todas as notรญcias emanadas pela polรญcia, evidentemente gritadas pelo jornal, porque as puseram lรก.
00:30:06:07 – 00:30:07:02
JORGE CORREIA
Mas a fonte vem daรญ.
00:30:07:08 – 00:30:13:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Mas a fonte, o endereรงo, a polรญcia disse em comunicado de imprensa ร PSP, PJ e Janeiro. Mas tambรฉm.
00:30:13:08 – 00:30:14:21
JORGE CORREIA
Foi criada uma narrativa e.
00:30:14:21 – 00:30:26:02
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Posto no mapa onde entra no mapa e รฉ o ritmo e portanto, fica mais colorido ou menos colorido, consoante mais incidentes.
00:30:26:04 – 00:30:31:19
JORGE CORREIA
Onde รฉ que estรก a geolocalizaรงรฃo do determinado incidente que promoveu um determinado comentรกrio? Hรก uma eternidade com relaรงรฃo.
00:30:31:19 – 00:30:45:15
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Portanto, estรก quase tudo. Imagina, Sente Lisboa e tudo. Intendente Mouraria. Mas Dinis, Historicamente, os sรญtios com maior taxa culinรกria de Lisboa sรฃo a freguesia de Encarnaรงรฃo, que รฉ o Bairro Alto e Santa Justa. Tanto nesse caso corresponde tanto.
00:30:45:16 – 00:30:56:14
JORGE CORREIA
Temos uma distorรงรฃo de notรญcias e as narrativas apontam nos para pensar que hรก um sรญtio. E, de facto, a discussรฃo รฉ essa que a utilizaรงรฃo de argumento certamente nรฃo. Na prรกtica e na.
00:30:56:14 – 00:31:02:04
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Prรกtica, a nรญvel de taxa a nรญvel absoluto, por exemplo, รฉ Olivais, mas nรฃo parece de uma narrativa. Somos olivais no fim da manhรฃ nunca.
00:31:02:04 – 00:31:02:17
JORGE CORREIA
Se ouve falar.
00:31:02:17 – 00:31:31:00
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Mas รฉ o sรญtio com mais crimes em absoluto. Amadora Tu vรชs Cova seis Mais Nรฃo existe mancha vermelhinha. Onde รฉ que a taxa, a maior taxa รฉ na mina? Que operaรงรฃo de comboio nรฃo tem nada a ver com essa zona? O que quer dizer com isso? Quer dizer, olhe para esse mapa que cheguei a Lisboa entre uma sรฉrie de mapas e pensei Ok, se รฉ um enviesamento narrativo, tem de haver um enviesamento na categoria de crimes.
00:31:31:02 – 00:31:38:02
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Pergunto eu que temos crimes contra pessoas, crimes contra o patrimรณnio, crimes contra o Estado, legislaรงรฃo avulsa, etc.
00:31:38:07 – 00:31:39:12
JORGE CORREIA
Mais graves? Menos graves?
00:31:39:15 – 00:32:03:06
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Sim, mas temos uma tipologia de crimes entre viver a mรฉdia da tipologia. Tรญnhamos Portugal e era os 4%, normalmente crimes contra o patrimรณnio de roubos. Nesses 20 e tal crimes contra pessoas, 6% legislaรงรฃo avulsa e os outros 1%. Entรฃo a narrativa policial รฉ preencher o mapa do crime por tipologia e ele รฉ muito interessante. Que tipologia mudava? O que รฉ que mudava socialmente?
00:32:03:09 – 00:32:07:12
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Legislaรงรฃo avulsa a nรญvel nacional a 6%?
00:32:07:14 – 00:32:08:03
JORGE CORREIA
O que aqueles que.
00:32:08:03 – 00:32:20:10
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Sรฃo acusados a nรญvel nacional? 16% na altura que eu fiz difรญcil a nรญvel das narrativas da polรญcia, รฉ de 20 e tal por cento que aqueles roubos รฉ basicamente droga. Tanta polรญcia evidenciava, mas aquilo estamos.
00:32:20:10 – 00:32:21:21
JORGE CORREIA
A falar de que รฉ do grande trรกfico.
00:32:21:23 – 00:32:39:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
No trรกfico de rua em geral, das coisas pequeninas. Porque se tu reparares e isto รฉ interessante, olha, tiveste nisso sempre. Tu vรชs um grande aparato de trรกfico de droga. Nunca รฉ no bairro, รฉ sempre no Porto, no aeroporto de zonas de chegada, nunca รฉ no meio de um bairro.
00:32:39:09 – 00:32:54:03
JORGE CORREIA
Eu estou a pensar nisso porque uma coisa รฉ nรณs estamos a falar do grande trรกfico, do grande trรกfico de estupefacientes, de toneladas. Como se assim quando acontece outra coisa รฉ a ter apanhado trรชs ou quatro miรบdos que estรฃo na rua com doses de consumo.
00:32:54:05 – 00:33:28:18
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Basicamente รฉ isso. Sentes isso? Oh, de que pequeno trรกfico? Mas alรฉm de setembro, tanta polรญcia ou mudar o local onde narra do local onde realmente a maior taxa de prevalรชncia dos crimes trรกfico, sendo que trรกfico menor. Com tudo certo, pronto. E depois hรก a questรฃo estamos a falar aqui da polรญcia tambรฉm. Mais interessante que crimes contra o estado da mรฉdia nacional e 1% a mรฉdia do Canadรก para 2015, 11% de quem de santo crimes contra e, por exemplo, desobediรชncia ร polรญcia.
00:33:28:20 – 00:33:46:14
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Entรฃo tu percebes nessas se de facto, o aparato policial nestes meios รฉ aquele que sรณ passa montanhas de fumados como vocรช nรฃo tem noรงรฃo disso, nem com com bancos rotativos que estรกs sempre com guerra. Nรฃo รฉ.
00:33:46:14 – 00:33:47:10
JORGE CORREIA
Intimidador, รฉ.
00:33:47:10 – 00:33:50:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Intimidador e obviamente que hรก mais fricรงรฃo. Portanto, se os crimes contra o.
00:33:50:07 – 00:33:51:19
JORGE CORREIA
Estado para reacรงรฃo, depois tambรฉm.
00:33:51:22 – 00:34:00:08
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Se mais vezes nรฃo รฉ porque repara nestes territรณrios e usando o Cรณdigo Civil que diz em que circunstรขncia perfeita รฉ preciso ter noรงรฃo disso.
00:34:00:10 – 00:34:01:08
JORGE CORREIA
Tu รฉs mais suspeito.
00:34:01:13 – 00:34:13:09
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Tu mais um tanto. Imagina o estรก na rua algures a andar que nos de que na Alameda e a polรญcia chega, saem dez polรญcias, encosta a parede, pois tudo o que se passa tem.
00:34:13:15 – 00:34:15:04
JORGE CORREIA
Esse efeito logo ร partida.
00:34:15:06 – 00:34:37:08
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Ali nรฃo hรก ninguรฉm que se passe de suspeita. Nรฃo รฉ porque o Cรณdigo Civil diz que sรณ pode ser abordado por polรญcias se for suspeito e ou se for suspeito em territรณrio nacional sรฃo ilegal. Entรฃo imagina isso รฉ uma diferenรงa brutal, porque os polรญcias defendem com a questรฃo das suas serem negras e tanto poderem ร partida serem imigrantes.
00:34:37:08 – 00:34:56:10
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Tรกs a ver? ร brutal. ร um ato racista? ร partida, nรฃo รฉ? Entรฃo, de facto a fricรงรฃo รฉ muito maior e precisa se muito mais tu tiveres num sรญtio e jรก nรฃo acreditam nisso. Mas talvez um sรญtio que รฉ cercado e tu vais para escola e as revistado e vais trabalhar. รs uma senhora de 57 anos revistado. Isto acontece tantas vezes por semana.
00:34:56:14 – 00:35:03:02
ANTรNIO BRITO GUTERRES
ร uma revolta. Pode ser duas vezes por dia, o que รฉ fรกcil de acontecer e de coisas. Nรฃo รฉ fรกcil.
00:35:03:04 – 00:35:28:00
JORGE CORREIA
Estamos a falar agora dos media e ouvi pela primeira vez, nรฃo รฉ? Nos acontecimentos recentes no bairro do Zambujal e essa fricรงรฃo entre a populaรงรฃo e as autoridades. Mas. Mas vi tambรฉm, pela primeira vez, de uma forma muito marcada, uma revolta contra os media tradicionais, contra os jornalistas que supostamente estรฃo lรก para cobrir e para contar aquilo.
00:35:28:02 – 00:35:54:17
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Porque acho que jรก falรกmos um pouco sobre isso. Mas imagino o seguinte eu faรงo parte do conselho editorial do jornal A Mensagem Jornalismo e fizemos um trabalho o ano passado, hรก um ano e meio, que era chamado Narrativas e Costi redacรงรตes, polpa que nรณs localizamos a redacรงรฃo da mensagem. Por isso, territรณrios juntรกvamos com pessoas locais que sabem narrar, que tรชm ferramentas, narrativas.
00:35:54:17 – 00:36:33:05
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Tanto o miรบdo faz videozinhos que escreve, o miรบdo que faz banda desenhada e eu tambรฉm seria um autor e farรญamos brainstorming para fazer notรญcias e a partir da redaรงรฃo, nesse local, antes de fazermos, eu fui investigar a coisa. Jรก sabia, mas voltaria ao dirรฃo ร Martins. Adriano Martins รฉ a melhor freguesia do paรญs. Jรก fui e รฉ feliz em Portugal com meus nรบmeros de jovens atรฉ que tomem nota das coisas a falar de periferia, bairros e jovens num ano inteiro, num ano inteiro do jornal tablete, no Correio da Manhรฃ ou no jornal tipo referรชncia com o pรบblico num ano inteiro.
00:36:33:07 – 00:37:03:20
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Sรณ hรก duas categorias de SEO categorizar notรญcias. Sรณ hรก duas categorias aรญ. Entรฃo รฉ o velhinho que cai e tropeรงou em mรกgoas ou crime? ร a maior freguesia da รกrea metropolitana, Lisboa e sรณ tem essas duas categorias. Se eu for procurar nas redes sociais de geolocalizaรงรฃo, nรฃo รฉ? Martins As categorias nem aparecem sรณ para as coisas de subcultura, coisas, empreendorismo, economia local, coisas boas?
00:37:03:22 – 00:37:04:02
JORGE CORREIA
Nรฃo.
00:37:04:02 – 00:37:42:08
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Portanto, interessante. Nessa categoria exclusรฃo aqui juntamos cรฉlulas igual o ano inteiro, sรณ criam piores e quase crime castigo quando no livro Crime e Acidente E este รฉ um bom exemplo, o รบnico momento de categoria na cultura e envolvia alguรฉm cรก deste territรณrio foi sempre quando uma grande instituiรงรฃo entrou neste territรณrio e apoiou, por exemplo, na montagem do Rock in Rio tocando Era aqui, portanto aparece neste mapa, mas nรฃo por ser uma coisa aqui.
00:37:42:13 – 00:37:43:22
JORGE CORREIA
Mas รฉ como se fosse um implante.
00:37:43:24 – 00:38:03:18
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Com os implantes das tantas. Assim, para. Ou seja, as cรฉlulas tรชm uma taxa de cultura que ocorre no Rio e eu fazer Rock in Rio, eles fazem parceria com o sรญtio, por isso aparece essa associaรงรฃo, que รฉ daqui, mas associada ao Rio ou, por exemplo, a Gulbenkian. O centro contemporรขneo fez uns contentores que eram apropriados pelo sul dos bairros e fizeram aqui.
00:38:03:19 – 00:38:16:17
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Portanto, o outro ponto de cultura foi porque estou certo disso. Foi o cรฃo da Gulbenkian, veio a Chelas e interagiu com o criativo, com o espaรงo. Tambรฉm curti tanto esse espaรงo, parecia tรฃo interessante. Nรฃo parece por si.
00:38:16:19 – 00:38:19:14
JORGE CORREIA
Mas sim, mas esse contรกgio nรฃo faรงo nรฃo, nรฃo ajuda.
00:38:19:15 – 00:38:23:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Esta ajuda Ajuda, claro, mas nรฃo รฉ suficiente. Muito bom.
00:38:23:10 – 00:38:24:23
JORGE CORREIA
E cria uma economia tambรฉm de agora.
00:38:24:23 – 00:38:25:23
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Sim, mas รฉ muito fofo.
00:38:25:23 – 00:38:26:23
JORGE CORREIA
Festivais de mรบsica.
00:38:26:23 – 00:38:43:14
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Muito poucos, tanto tem um cara de resposta que as pessoas que moram nesses territรณrios. Nunca tรชm. Imagina. Nunca vรฃo ter gente normal sรณ naquelas duas categorias. ร dos indรญgenas e basicamente de outras categorias.
00:38:43:14 – 00:38:44:18
JORGE CORREIA
E essa รฉ a razรฃo pela qual a.
00:38:44:18 – 00:38:45:22
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Revolta รฉ anos e anos.
00:38:45:22 – 00:38:50:18
JORGE CORREIA
Diz totalmente, Mas um sentimento de injustiรงa tambรฉm em relaรงรฃo aos mรฉdia, em relaรงรฃo ร s milรญcias, em relaรงรฃo a.
00:38:50:22 – 00:38:53:19
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Tambรฉm porque sรณ parece, como disse agora, toda a gente.
00:38:53:22 – 00:38:54:23
JORGE CORREIA
Sรณ para ter coisas negativas.
00:38:55:02 – 00:39:07:19
ANTรNIO BRITO GUTERRES
E dar 30 exemplos que jรก fez, existe. ร muito bom. Eu faรงo assim. Preciso de como olhar para o lugar que se quis com tudo aqui. O que รฉ que se fala? Porque รฉ que se contou, o que รฉ que se fala diferente, que se contou e que contou? ร sempre que algumas categorias incidente do crime e tu ficas.
00:39:07:24 – 00:39:11:20
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Mas aqui tanta gente que faz coisas e coisas interessantes e as boas de.
00:39:11:20 – 00:39:18:22
JORGE CORREIA
Vida que elas estรฃo nรฃo estรฃo. E as redes sociais estรฃo a ajudar muito, atrapalhar bastante.
00:39:18:24 – 00:39:24:10
ANTรNIO BRITO GUTERRES
ร que perante um de uma pessoa eu vou dar o exemplo de mรบsica, atรฉ porque nem falamos disso.
00:39:24:12 – 00:39:26:17
JORGE CORREIA
Nem queremos falar das coisas boas do rap, do.
00:39:26:19 – 00:39:40:02
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Sobre isso e aquilo. Talvez ser sucinta nรฃo รฉ suficiente. Por exemplo, nรณs jรก temos e tu tinhas razรฃo por comentar comigo, que o reconhecimento tem o plutรณnio, quer no bรกsico. Os gajos falam.
00:39:40:02 – 00:39:40:16
JORGE CORREIA
Do plutรณnio.
00:39:40:19 – 00:39:41:12
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Pelo bairro os, mas.
00:39:41:12 – 00:39:42:12
JORGE CORREIA
Para quem nem sabe quem รฉ.
00:39:42:12 – 00:40:10:11
ANTรNIO BRITO GUTERRES
O que รฉ um puto, entรฃo o Plutรณnio รฉ um rapper mais ou menos da minha geraรงรฃo, tanto no princรญpio de 80. Eh rapper, vem do bairro Cruz, Manecas Cascade, com os bairros, que foi outro construรญdo tambรฉm com os retornados dos Imigrante. Depois de com os milhares de realojamento em estudo, o plutรณnio acabou de pรดr e encheu o MEO Arena e jรก abriu outra data.
00:40:10:13 – 00:40:36:09
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Tanto jรก esgotou o concerto de abertura. O Plutรณnio tem centenas de milhรตes, centenas de milhรตes que iniciou centenas de milhรตes de visualizaรงรตes na pรกgina do YouTube. Mais idem no Spotify. O Tony vive daquilo? Espero que sim. Nรฃo vive aquilo. Tem imensos shows e mรบsicas com 20 milhรตes, 15 milhรตes, Portanto, o pรบblico.
00:40:36:15 – 00:40:38:14
JORGE CORREIA
De que fala o Plutรณnio.
00:40:38:16 – 00:41:09:00
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Vida de Bairro, basicamente รฉ por isso que se estรก falando por interesse, pois o bispo nรฃo tem nada, nรฃo รฉ mortis, tem de digital, รฉ no Vale da Mouraria. Jรก nรฃo รฉ bem rap, รฉ uma coisa mais debatida, mas tambรฉm inclui essas vivรชncias. Esse pessoal eu vou levar a parte de redes sociais a parte, se isso nรฃo tem efeito, รฉ sรณ chegou um ponto que tinham dez mรบsicas com milhรตes de utilizadores e nรฃo tinham de cantar.
00:41:09:02 – 00:41:10:13
JORGE CORREIA
Nรฃo haviam espaรงos, nรฃo havia uma porta.
00:41:10:14 – 00:41:35:02
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Eles tocavam nas teclas acima, mas a periferia de Lisboa. Mas era escandaloso, mesmo que se com pessoal de mรบsica de ok, nรณs sabรญamos trabalhos e se mostrava uma mรบsica que eu fazia ao vivo, quero mostrar num visualizaรงรตes que sรณ tinha comparado com visualizaรงรตes que tinham o single do top desde a Fnac nacional e eles batiam tudo e nรฃo tinham sรญtio que aquilo acontecer.
00:41:35:04 – 00:41:58:08
ANTรNIO BRITO GUTERRES
As agรชncias atravรฉs de pessoas, atravรฉs das festas acadรฉmicas, os jovens que estรฃo atualizados academicamente nรฃo tรชm grandes procedimentos. Comeรงaram a convidar o pessoal que nos concertos e atรฉ os colegas aqui da Antena um, o cidadรฃo dirige locuรงรฃo quando diz que eles iam lรก e nรฃo percebรญamos do caminhar, estudos e ver este tipo que nรฃo conheรงo nenhum. Nรณs somos da mรบsica de fundo.
00:41:58:08 – 00:42:03:05
JORGE CORREIA
Tudo estรก como contar um mundo que na realidade se move quase em duas espรฉcies.
00:42:03:07 – 00:42:05:10
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Mas foi, penetrou, depois, penetrou, depois a estratรฉgia.
00:42:05:13 – 00:42:07:00
JORGE CORREIA
Nรณs conseguimos ouvir, quer dizer.
00:42:07:02 – 00:42:37:04
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nรฃo, pois penetrou completamente. E vรฃo os meios e as artes e vรฃo completamente espacialidades. Que eu quero dizer รฉ o facto de ter uma pessoa putona muda de tela e com o bispo e outros que tรชm milhรตes de pessoas que lรชem aquilo e que nรฃo sรฃo sรณ dos bairros, que sรฃo classe mรฉdia, que nรฃo quer dizer, apesar de nรฃo ter empatia, porque hรก uma grande diferenรงa lado mostra como as raciais pode ter certas pessoas foi aconteceu neste caso.
00:42:37:06 – 00:42:40:13
JORGE CORREIA
Mas eles nรฃo foram adotados pela sociedade.
00:42:40:15 – 00:42:53:18
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Mas temos uma opรงรฃo. Muitos deles vivem no bairro porque preferem ter um. Sentem bem o bairro espacialmente, como nรณs falamos aqui, muito em segregaรงรฃo e รฉ uma concha, nรฃo รฉ um espaรงo, resistรชncia, solidariedade.
00:42:53:20 – 00:42:56:20
JORGE CORREIA
E a resistรชncia faz parte tambรฉm da tal narrativa.
00:42:56:22 – 00:43:21:01
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Faz se, claro, mas รฉ uma consciรชncia imposta, tais como a vida tomar que tu tens que restituiรงรฃo, criar esquemas de solidariedade das cooperativas de partilha. Isso รฉ um fardo que tu sentes Tambรฉm รฉ em parte do perguntas porque gosta Lรก, depois de me afastar, รฉ emocionalmente olhar para a situaรงรฃo e tambรฉm porque nรฃo sejam ouve isso entรฃo eles se dรฃo bem com isso acompanhado Nรฃo รฉ esse tipo de Mas pronto, entรฃo.
00:43:21:03 – 00:43:22:06
JORGE CORREIA
Tu tens questรฃo de.
00:43:22:08 – 00:43:55:18
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Elogios todos ainda hoje, mas reparam tu dizer o fato de eu ir no metro e o meu ar era verรฃo com certo plutรดnio em consigo. Sempre ficou escrito que poderia ser mรบsica num espaรงo, num tempo, numa narrativa, no Spotify e nos do concerto em si. Mas enquanto o elemento dos negros ร minha volta 1.000% negro, estรกs a ver tanto a parte do consumir cultura e apropriaรงรฃo pela cultura e atรฉ ganhar alguma ginga sobre isso nรฃo quer dizer que tu fiques mais empรกtico.
00:43:55:23 – 00:44:01:23
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Portanto, algumas coisas podem ficar, mas no geral nรฃo tenham com isso que fica mais empรกticas, deixem de ser racistas, etc.
00:44:02:03 – 00:44:13:01
JORGE CORREIA
Tanto gostam da mรบsica que gostam daquela cultura e se calhar estรก nos topos ou estรก nos trends. Mas apesar de tudo tu vais lรก nรฃo te querendo misturar e aquela colmeia รฉ uma zona temporรกria.
00:44:13:01 – 00:44:36:04
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Eu estou lรก na aquelas horas, faz parte deste universo ali, mas quando sai novamente para fora jรก nรฃo faz parte daquilo, nรฃo รฉ? E รฉ. Atรฉ posso achar que faz parte, mas que sou racista sim. Estranho, mas a cultura jรก tinha essa questรฃo que. ร de todas as indรบstrias, a que formou mais baixo e promove mais conexรตes, ligaรงรตes.
00:44:36:06 – 00:44:56:15
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Mas do ponto de vista de consumo, a maneira como nรณs vemos a cultura hoje em dia, numa lรณgica consumista, etc, nรฃo significa nada que possa gerar esse tipo de apatia, esse consumo, aquilo. Como continuam pobres, as pessoas consomem aquilo, mas depois nรฃo se ficam sensibilizadas para voltarem ao B media transferรชncia que ouviram daquilo.
00:44:56:16 – 00:45:06:00
JORGE CORREIA
Olha estes miรบdos que cantam rap, o hip hop e por aรญ fora, sรฃo na realidade poetas. E assim รฉ verdade O que eles te dizem?
00:45:06:00 – 00:45:07:02
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Escritores? Um pouco.
00:45:07:04 – 00:45:08:23
JORGE CORREIA
Porque o que eles te dizem? Tantas coisas.
00:45:09:00 – 00:45:10:00
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Sรฃo intelectuais.
00:45:10:02 – 00:45:13:20
JORGE CORREIA
E esse รฉ o ponto, nรฃo รฉ? E nรฃo os vemos como tal. Quer dizer, eu.
00:45:13:20 – 00:45:15:04
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Vejo, mas vejo. Hoje mesmo.
00:45:15:10 – 00:45:16:15
JORGE CORREIA
Eu estou a generalizar, mas.
00:45:16:21 – 00:45:44:13
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Tal sim, o que รฉ que eles dizem? Olha, olha uma coisa, nรณs pensam um caminho e pode pensar em todo tipo de jornais, de mรญdia, etc. Nรณs iniciamos o estudo do gueto. Pessoas de periferia, pessoas nรฃo brancas, questรตes fรญsicas ou formativas. Acho que para o atleta e o mรบsico e o bailarino รฉ isso. O ponto de vista individual dos seus coleguinhas de percurso รฉ bom para.
00:45:44:13 – 00:45:48:24
JORGE CORREIA
Elas, nรฃo ao poeta, ao escritor, ao mรบsico de mรบsica clรกssica.
00:45:49:03 – 00:45:52:20
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Uma vez que todos os escritores do gueto, da periferia falam.
00:45:52:23 – 00:45:53:19
JORGE CORREIA
Falam lรก das suas coisas.
00:45:53:19 – 00:46:15:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Vรฃo passar para a categoria instrumental. Alรฉm disso, hรก escritores e isso me diz muito. E e tu tens presente tu, esses homens da escola e do urbanismo, etc. Tambรฉm conheรงo muitos numa faculdade em Portugal e tu vais ver muitos alunos, por exemplo negros, mas sรฃo maioria. Sรฃo bolseiros que vรชm directamente de Cabo Verde que nem sรฃo daqui. Mas isso รฉ impressionante.
00:46:15:09 – 00:46:36:04
ANTรNIO BRITO GUTERRES
E tu falas com parte das pessoas que escrevem e pensaram sobre isso e conseguiram fazer esse processo. Elas nรฃo contar sempre mais. Cheguei ao sexto ano. Eram os maioria. Chegam ao nono. Eu era um Joรฃo quatro. Cheguei ao secundรกrio. Era รบnico. Nรฃo hรก sempre essa. E รฉ a mรบsica, Estรกs a ver mesmo? Estamos a falar. Foi de pรฉ na porta.
00:46:36:06 – 00:46:43:01
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Todos fizeram as coisas. O nรบmero de pessoas nesses bairros รฉ tรฃo grande na รกrea metropolitana.
00:46:43:05 – 00:46:45:22
JORGE CORREIA
Que criaram 1.000.001 mercado, uma audiรชncia para o programa.
00:46:45:22 – 00:47:06:12
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nesse prรณprio. Depois se ligou para outros mรบsicos na porta de conseguiram fazer isso pelas redes sociais. Nรฃo foi? Nรฃo houve nenhum esforรงo de vanguarda de uma editora a dizer neles. Acharam que por eles eles eram todos atรฉ organizados, por vezes relativos e quase tudo. O manager รฉ um deles. O fazer por fazer batidas รฉ um deles. O canto รฉ um deles, claro, E faz.
00:47:06:13 – 00:47:33:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Viviam deles tantos fez um um um percurso ร margem sobrevivรชncia. Outra coisa engraรงada รฉ tinham entrevista com a mulher. E quando falamos de polรญticas pรบblicas e pensas tipo como รฉ que o pessoal vรช com que essas รกreas nรฃo se lembram? Que escola uma polรญtica pรบblica em geral? Entรฃo, ele dizia ser engraรงado, que รฉ A melhor cena que me aconteceu foi o Magalhรฃes.
00:47:33:09 – 00:47:35:22
JORGE CORREIA
O Magalhรฃes Magalhรฃes รฉ velhinho, o computador tambรฉm.
00:47:35:23 – 00:47:42:12
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Porque proponho que seja o Magalhรฃes na escola, com internet nas casas, o Magalhรฃes e a Internet.
00:47:42:12 – 00:47:43:08
JORGE CORREIA
Abriu lhe uma porta.
00:47:43:13 – 00:48:03:24
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Uma porta que atรฉ essa altura, nesses territรณrios vocรช nรฃo tem um computador. Antigamente tinham ร s vezes um centro comunitรกrio ou outro onde algum tesouro mora e de repente ele pode levar para casa o computador. De repente. Download de programas, software de mรบsica de repente montar as suas mรบsicas, fazer o YouTube, expandir as suas mรบsicas. Eles fizeram as processo por eles.
00:48:04:02 – 00:48:05:01
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nรฃo foi um processo que teve.
00:48:05:01 – 00:48:06:03
JORGE CORREIA
Um efeito multiplicador.
00:48:06:03 – 00:48:06:17
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Completamente.
00:48:06:17 – 00:48:10:02
JORGE CORREIA
Alguรฉm inventou o computador para estudar e eles submeteram de tal maneira.
00:48:10:02 – 00:48:12:00
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Que foi completamente nรฃo resolvido.
00:48:12:05 – 00:48:26:18
JORGE CORREIA
O que รฉ extraordinรกrio. Ali nรณs estamos a determinar se fosse possรญvel, estes, estes jovens, pรดr o seu sonho numa cรกpsula do tempo para nรณs abrirmos daqui a 20 anos ou daqui a 30 anos O que teria de poderio lรก estรก.
00:48:26:20 – 00:48:33:06
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Descrito no Face de Deus que lhes perguntar agora.
00:48:33:08 – 00:48:37:10
JORGE CORREIA
Podemos tambรฉm fazer esse jogo com a tua cรกpsula do tempo. O que รฉ que tu punhas na cรกpsula do tempo?
00:48:37:11 – 00:48:59:17
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nรฃo achas que รฉ muito difรญcil porque tu estรกs num ambiente? Este sistema de polรญtica pรบblica que serve para em. E eu te disse na televisรฃo onde nรฃo tinha, nรฃo sei bem como cria. Queria dizer quando nรณs entramos em democracia, parece que arrumamos a democracia. Vem tempo dos gregos. Nรฃo tem nada a ver a democracia que nรณs vivemos hoje no Rio de Janeiro, onde havia servos e escravos, onde sรณ alguns votavam.
00:48:59:19 – 00:49:47:11
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nรฃo รฉ igual. Nรณs temos tanta. ร a revoluรงรฃo Americana, a forรงa americana, que uma democracia รฉ certo para os afortunados. Nรฃo รฉ nรฃo. O modelo democrรกtico hoje em dia, que permite pensar em cada pessoa, poderem emancipar se e depois ter uma constituiรงรฃo, tu lรชs, รฉ moderna comparado com outros e tu percebes Sim, tem uma Constituiรงรฃo que fala de emancipaรงรฃo em todos os domรญnios, mas pois as polรญticas pรบblicas para fazer e para fazerem usufruir essa constituiรงรฃo dos articulados como se fosse um cerco, nรฃo รฉ aquele esquema que nรฃo explicarei porque imagina moras numa casa com 12 pessoas e um T3, porque as pessoas te olham e porque aquilo que tu fala de ocultaรงรฃo do conhecimento.
00:49:47:11 – 00:50:01:09
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Porque tanto se isto casa e emancipar te? Mas depois vem a troika escrever Voltamos para casa de base e chega lรก uma social e diz As crianรงas nรฃo podem viver assim. Vou abrir um processo.
00:50:01:11 – 00:50:01:24
JORGE CORREIA
Vou retirar as.
00:50:01:24 – 00:50:17:18
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Crianรงas de um processo. Agora imagina a seguir a pessoa vai. E ocupa uma casa de estar vazia. A casa agora รฉ boa, tem um quarto, as crianรงas e um acordo para os pais, a casa ocupada. Esse รฉ um preรงo. Vou tirar as.
00:50:17:18 – 00:50:18:22
JORGE CORREIA
Crianรงas. Nรฃo pode ser.
00:50:18:24 – 00:50:44:01
ANTรNIO BRITO GUTERRES
A pessoa, pois รฉ desalojada e pede apoio para na rua, pois tirar as crianรงas entรฃo รฉ um sistema que domestica e tira os seus sonhos. Entรฃo eu lembro de estar com um miรบdo muito bom, mas se olhar nos olhos deles muito, muito agredido e choramos com eles na escola, tem ideia aquilo que nรณs รฉramos? Sรณ o distrito? Eu sรณ para ir para a escola, tipo referรชncia dentro da escola, perante os maus miรบdos e toleramos.
00:50:44:01 – 00:51:08:00
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Entรฃo eu chamo por assim que os professores que tรชm vontade de o fazer, porque eles nรฃo tรชm รฉ mesmo esse professor, ele tentar ir falar com o pai de um deles, que como disse, era muito querido e resolutamente sรฉrio e convicto. A professora dizer aos pais para ele se forรงar um bocadinho, um dia pode vir a ser caixa, supermercado e tu ouves aquilo e รฉ uma dor, tรกs ver?
00:51:08:00 – 00:51:16:02
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Ou seja, preciso dizer tu podes ter sonhos. Por exemplo, diga me miรบdos que estรฃo comigo e pedem me medicina muito brincar. Eu quero mesmo ter uma piscina.
00:51:16:08 – 00:51:17:15
JORGE CORREIA
Vocรชs podem sonhar. Porque รฉ que.
00:51:17:15 – 00:51:49:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Sentes Depois saltas desse espaรงo de conforto, de espaรงo, de fala e tu estรกs ร vontade no teu Geografia, no duro, criatura. E comeรงa a rodar o sistema, ter um pedir que em vez de libertar, estagna. Tu deveria constrange te e portanto, diz mais pedindo aquela turma a professora prende a mรฃe ou pode vir caixas do mercado todo. Portanto, essas cรกpsulas de sonho eu trabalhei para se nรฃo tivesse a funรงรฃo necessidade.
00:51:49:07 – 00:52:22:17
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Como nunca houve sรญntese, exploraรงรฃo, mas quando trabalhei formalmente outra vez num num bairro e no calor, era muito estranho porque era um conjunto de miรบdos que sรฃo todos meus amigos. Tanto jรก foi em 2000, foi muito tempo junto dos homens. Hoje em dia um deles รฉ o cantor. O Ninho das Mรฃes รฉ. E tu vรชs um grupo de miรบdos completamente vitimizado porque รฉ, depois desse tempo, a gente de 90 foram duros neste bairro com o consumo de drogas e tantos vezes um grupo de miรบdos Casal Ventoso.
00:52:22:19 – 00:52:24:10
JORGE CORREIA
Estive lรก muitas vezes a acompanhar aquilo.
00:52:24:12 – 00:52:54:18
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Portanto, um grupo de miรบdos que cresceu em autogestรฃo, que cresceu com os pais e, portanto, com o seu dia a dia todo virado paรญs ou presos, ou muitos morreram de overdose de sida, etc. E eu cresci com os miรบdos. A rua entรฃo era aquilo na rua e era incrรญvel a sensaรงรฃo estranha e mista, espero que nรฃo paternalista, de estar com eles e pensar esses senhores aqui com a tragรฉdia que aconteceu, sรฃo muito livres.
00:52:54:20 – 00:53:22:09
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Porque รฉ que o projeto รฉ um projeto de integraรงรฃo dos formais? Era uma coisa de programa, escolhas e eu sabia que aqueles miรบdos como Domingos, danรงavam e como eram divertidos, como eram criativos, Presidente que os esforรงo por aquilo que รฉ suposto lhes oferecerem para se integrarem รฉ um chato que precisa. Entรฃo, รฉ muito estranho ter essa cena de saberes, quase utopicamente, que o espaรงo รฉ um espaรงo melhor, incrรญvel, mas simplesmente nรฃo bom estar cercados de quadrado.
00:53:22:10 – 00:53:33:04
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Tem que se dali e vรชs os problemas. Quer miรบdos que moram lรก do metro que nunca andaram de metro, miรบdos na altura sรณ 2000 e tal, ainda nรฃo tinham cartรฃo de cidadรฃo nem bi.
00:53:33:06 – 00:53:37:14
JORGE CORREIA
Deixa me interpretar te. Nรณs estamos a criar gaiolas ou em vez de criar trampolins.
00:53:37:14 – 00:53:41:11
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nรฃo, completamente, Nรฃo tenho dรบvidas.
00:53:41:13 – 00:53:43:15
JORGE CORREIA
Isso รฉ um.
00:53:43:17 – 00:53:45:14
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Elemento.
00:53:45:16 – 00:53:48:10
JORGE CORREIA
Que tem, tem o potencial, tem uma capacidade.
00:53:48:12 – 00:54:01:16
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Isso nรณs nรฃo estou a dizer que seja de mudar, mas eu vou te dizer por entre a gente, mas a trabalhar no princรญpio 2000, os miรบdos ficavam pela quarta classe, ministravam a quarta classe e ficavam por aรญ. E o quinto ano chumbava. Ficavam no quinto ano e sempre aquela semana.
00:54:01:18 – 00:54:03:18
JORGE CORREIA
Uma barreira, uma fronteira, tudo. E agora.
00:54:03:20 – 00:54:27:11
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Evoluiu muito. Eles sรณ ficarem no sexto, oitavo, nono. Nรฃo รฉ grande evoluรงรฃo. Em 20 anos continua a ter o mesmo grau. Aquele que era exigido hรก 30 anos ou 20 anos de escolaridade. Nรฃo รฉ de hoje em dia. ร apenas alguรฉm que tem a quarta classe. ร estranho, mas na altura nรฃo havia dois meses. Agora o pessoal oferece, sรณ diz tenho estado no teu nome ou nunca dei o nome de torneira, Nรฃo usou nenhuma.
00:54:27:11 – 00:54:48:08
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Tu nunca tu queres digita de novo assim. Grande evoluรงรฃo. Trabalhar mais em espaรงos como esse, mas espaรงos como esse, um espaรงo de divulgaรงรฃo do que estรก a passar e vocรชs perceberem e perceberem que falamos no princรญpio que porque estes cursos foram os teus meritocrรกtico, nรฃo รฉ? Porque รฉ que. E muitos tambรฉm nรฃo olham para a nossa conversa muito distante?
00:54:48:10 – 00:55:11:15
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Porque para o mundo dentro do seu trampolim, que รฉ sua caixa de Messenger e de Facebook, nรฃo รฉ, nรฃo tem porque nรฃo quer. E pontos de partida sรฃo diferentes. ร de facto questionamentos que existem para vir a uma equidade. Nรฃo existem? E depois sรณ se reparar na polรญtica pรบblica portuguesa tu agarras na pessoa que conseguiu, que foi destes lugares, conseguiu e tu promove, diz.
00:55:11:15 – 00:55:32:05
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Conseguiu. Conseguiu cursos, mas รฉ um nรฃo, mas รฉ um e vou pancada, um dito elevado de conseguir. Nรฃo รฉ o teu dia, amigo meu, que seja boa, engraรงada, nรฃo engraรงada do ponto de vista de social, mas engraรงado a nรญvel de ironia que era eu estava sendo testado lรก de baixo. Ele รฉ um modelo. Encontram chama, escolhe o que o pessoal chama de ti Bunga.
00:55:32:07 – 00:55:56:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Teu modelo do Levitan tรก todo, estรก sempre no estrangeiro, etc. Sรณ que ele criou na Cova do Moreno e faz parte da sombra. Jรก tem pelo retrovisor um canal de colisรฃo e ele falava. Tive que formatar o meu amigo que eu nem quis saber. Nรณs gostamos era de carros jovens que era e depois ele dizia ser engraรงado nรฃo estar entre tal e depois entra naquela de nรบmeros de pesquisa na internet.
00:55:56:07 – 00:56:10:15
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Se tu conseguiste ele diz Pois, mas รฉ que estรก รฉ que foi estilizado quando era pequenino e foi a professora da escola da Cova da Moura que mandou tu.
00:56:10:17 – 00:56:11:05
JORGE CORREIA
Havia alguรฉm que.
00:56:11:05 – 00:56:20:08
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Acreditou nela como adulto e portanto, quer dizer, eu cresci em dois mundos e fui no mundo dos brancos รกlcalis, porque tivemos a oportunidade, nรฃo foi no mundo em famรญlia.
00:56:20:10 – 00:56:21:10
JORGE CORREIA
Senรฃo aconteceria o mesmo que.
00:56:21:10 – 00:56:29:00
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Os outros de fazer e de ter repรณrter naquilo, mas de conseguir tรช lo. Mas eu queria um mundo grande.
00:56:29:02 – 00:56:47:24
JORGE CORREIA
E nรฃo desisto e quero saber de ti quando tu encontras um menino, uma menina de dois, de trรชs anos, se o discurso tambรฉm sofre destes mesmos males ou se hรก ali alguma coisa, jรก que que nos possam oferecer esperanรงa.
00:56:48:01 – 00:57:21:22
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nรฃo, claro que possa ser esperanรงa numa pessoa com essa idade, mas tambรฉm digo eu, que chatear me e mudar o exemplo. Eu comecei a minha tese primeiro. Todos os anos 99 anos 90, eu trabalhei ali no realojamento da Pedreira dos Hรบngaros e parte desse nรณis fomos alojados em Portugal e vi lรก uma creche. Detestei as senhoras de creche de 14 anos que elas viam que as crianรงas de trรชs anos e quatro anos, quando se viam que eu podia entrar no bairro, elas deixavam de conseguir fazer atividades com ela, tinham que fazer outra coisa, fazer, porque elas sentiam.
00:57:21:24 – 00:57:48:16
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Portanto, o que dizer? E a experiรชncia? Claro que temos que para que isso aconteรงa รฉ o sim de esperanรงa. Eu vou dar o exemplo. Os mitos com que eu cresci, quando falei de cรณlera do grupo de miรบdos verdadeiramente ou formalmente รณrfรฃos, por exemplo, esses miรบdos todos, com exceรงรฃo de um ou dois homens, vรฃo buscar os filhos ร escola, vรฃo pรด los no ATL, que eles pagam complicaรงรตes, etc.
00:57:48:18 – 00:58:10:06
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Vamos casar, vamos para almoรงar. Tantas coisas que nรฃo vรฃo acontecer com eles. Estรก tudo aqui, uma reproduรงรฃo de algo diferente, mas por exemplo, quer dizer de tambรฉm que os putos cresceram num espaรงo ensino criado por eles para nรณs. Estรกvamos na rua e preparamos um espaรงo e quando arranjamos o espaรงo nรฃo foi tipo atรฉ jรก ali fazer o espaรงo jรก para vocรชs entrarem.
00:58:10:06 – 00:58:24:07
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Nรฃo? Ora vamos todos juntos para o espaรงo e mostramos maior espaรงo. ร algo nosso, programado por nรณs. Nem todos tiveram a experiรชncia de cuidar com os fomos criados, outros nรฃo. E continuamos, pois รฉ normal muitas vezes experiรชncia muito espaรงo formal em tu vais levar um.
00:58:24:08 – 00:58:25:15
JORGE CORREIA
Laboratรณrio.
00:58:25:17 – 00:58:50:10
ANTรNIO BRITO GUTERRES
Sim, mas quer para eles trazer. Nรฃo era tipo um espaรงo, uma crianรงa bater ร porta com essas regras e programaรงรตes, nรฃo nos criar nรณs convรญvio, o que implica uma apropriaรงรฃo de espaรงo. Mas tambรฉm acontecia de dividir se em trรชs anos, cinco para sentar nรฃo ficava nervoso. E para perceberes como isto รฉ mesmo uma coisa. Nรฃo รฉ genรฉtico, evidentemente, mas tu captas o que se passa ao teu redor desde muito cedo.
00:58:50:10 – 00:59:13:18
JORGE CORREIA
O ambiente molda nos. Se houver oportunidades, podemos florescer. Se a estrada acabar num beco sem saรญda, tudo se torna muito mais difรญcil. Cada bairro tem a sua identidade, a sua histรณria e a sua narrativa. Mas se quisermos fazer uma fotografia gigante de Portugal, basta olhar para os nรบmeros do Instituto Nacional de Estatรญstica. Hรก 1.700.000 portugueses que estรฃo em risco de pobreza.
00:59:13:24 – 00:59:24:24
JORGE CORREIA
Sรฃo pessoas que tรชm um rendimento de pouco mais de 600ย โฌ mensais. Como รฉ que se conta esta histรณria? Ou melhor, como รฉ que se muda esta histรณria? Atรฉ para a semana?